Отправлено: 10.09.14 04:01. Заголовок: На первый взгляд пох..
На первый взгляд похоже на толчковый швунг, т е толчок без второго подседа. Однако собственный вес у тебя позволяет делать один короткий подсед ногами и выстреливать после этого гирю, куда надо. Всё определяется тем, как в конце подхода себя ведут ноги, плечи, руки. Вырубаться должны только ноги! Ещё с дыханием, как мне показалось не порядок. Надо: подсед - глубокий выход, выстрел ногами- короткий вдох, фиксация вверху- вдох-выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох.
Отправлено: 10.09.14 05:56. Заголовок: aid пишет: Прошу вы..
aid пишет:
цитата:
Прошу высказаться по технике толчка одной гири.
Мое мнение, для любителя главное в технике - "нетравматичность техники". И сразу вопрос, у тебя спина от такой техники не болит? Просто сед не ловишь, и стараешься уйти на фиксу сразу, зачастую это приводит к травмам плеч и поясницы.
Рука закрепощенная и получается швунг. Начинаешь еще более менее хорошо-толкаешь(первые несколько раз), но почти без второго подседа, а потом рука закрепощается еще сильнее и начинаешь швунг. Надо выключить руку, расслабить, раскрепостить и только фиксировать ей, а не дожимать. А так качок или грузчик извиняюсь, но силен!
Отправлено: 10.09.14 14:47. Заголовок: Всем спасибо за заме..
Всем спасибо за замечания. Антоний. > Всё определяется тем, как в конце подхода себя ведут ноги, плечи, руки. Вырубаться должны только ноги!
Очень хорошее замечание. К этому я и хотел перейти. Как ни странно, вырубается у меня раньше всего кисть. Под конец она начинает отгибаться - даже в продемонстрированном видео это начинает происходить - и с отогнутой кистью уже больше 20 раз не натолкаешь - или импульс уже не в гирю идет, или удерживать на груди невозможно. Стараюсь хорошо просовывать руку в дужку - видно в начале, стараюсь не сжимать пальцы, но все равно после десятка-другого толчков вверху начинает сжиматься кисть. Не знаю, что с этим делать, т.к. ощущение, что сейчас лимитирует именно кисть с предплечьем.
> Ещё с дыханием, как мне показалось не порядок. Надо: подсед - глубокий выход, выстрел ногами- короткий вдох, фиксация вверху- вдох-выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох.
Да, я делаю проще - на груди вдох выдох, затем толчок, и при падении гирь выдох. Как-то мне кажется очень сложным - все это расписание дыханий в самом процессе выталкивания. Действительно ли это так важно?
Отправлено: 10.09.14 14:55. Заголовок: AN-93, когда-то лет ..
AN-93, когда-то лет 15 назад еще в универе потолкал 32-ку, а через пару дней сделал становую тягу и сорвал спину. С тех пор периодически срываю, но ничего фатального - финалгон помогает. Сейчас полгодика толкаю 24-ку два раза в неделю после тренировки в тренажерном - вроде особых проблем именно от гири нет. Правда толчок гири - единственное упражнение, в котором я использую пояс.
Дикий Билл, спасибо. Я себя этим успокаиваю. В конце концов гиревики толкают 2 32-ки, а тут меньше четверти моего веса. Я попробовал второй подсед, но оказалось неудобно. Возможно, первый подсед делаю глубоко. Тут, наверно, взаимосвязь - меньше первый подсед - больше второй, чтобы подхватить.
Отправлено: 10.09.14 18:25. Заголовок: aid пишет: Под коне..
aid пишет:
цитата:
Под конец она начинает отгибаться - даже в продемонстрированном видео это начинает происходить - и с отогнутой кистью уже больше 20 раз не натолкаешь - или импульс уже не в гирю идет
Дуги можно и магнезией обработать.
aid пишет:
цитата:
Да, я делаю проще - на груди вдох выдох, затем толчок, и при падении гирь выдох. Как-то мне кажется очень сложным - все это расписание дыханий в самом процессе выталкивания. Действительно ли это так важно?
Это ,на самом деле, очень важно. Здесь заложен секрет энергосбережения.aid пишет:
цитата:
тех пор периодически срываю, но ничего фатального - финалгон помогает. Сейчас полгодика толкаю 24-ку два раза в неделю после тренировки в тренажерном - вроде особых проблем именно от гири нет. Правда толчок гири - единственное упражнение, в котором я использую пояс.
Толчок - хорошее упражнение, но для спины из-за статики при не совсем совершенной технике вряд ли полезное. Рывок, махи, даже цикл - куда перспективнее.
Отправлено: 10.09.14 18:45. Заголовок: Почти во всем соглас..
Почти во всем согласен с предыдущими товарищами. Это не толчок, быстрый швунг с подседом, причем за счет силы рук. Т.е. нет самой фазы выталкивания, начиная с нижней мертвой точки сразу выпрямляется рука, нет полета гири. Второй подсед незаметен и кажется не нужен совсем, он тоже не выполняет своей функции - уменьшить высоту выталкивания. ПММ гиря слишком легкая для тебя, а руки слишком сильные Прием гири на грудь при опускании жесткий, травматичный, нет амортизации. Если для себя, для физ.формы можно и так толкать. А если интересует результат ГС, надо менять технику, думаю поможет потолкать тяжелую гирю с паузами 2-3 сек, на груди, в первом подседе, во втором подседе, в верхнем положении. Также полутолчки двух гирь, упражнение известное много где описано.
Отправлено: 11.09.14 03:23. Заголовок: aid пишет: Как ни с..
aid пишет:
цитата:
Как ни странно, вырубается у меня раньше всего кисть.
Из за того что не ловишь гирю во втором подседе и встречаеш ее вверхней точке на прямых ногах происходит отдача вниз и отсюда идет ударная нагрузка на кисть при этом в этот момент гиря у тебя еще и руку заводит назад и наверняка происходит скручивание предплечья что тоже для него плохо. Попробуй делая толчок, в верху первые фалангами пальцев не обхватывать дужку а наоборот прижимая их к ладони как бы подсовывать под нее тем самым не давая ей сползать к центру ладони и оставаться на основании ладони, еще как вариант можно попробовать большим пальцем вообще дужку не обхватывать положив ее на основание ладони такой способ хорош когда толкаеш не торопясь и долго. Удачи.
Отправлено: 11.09.14 17:59. Заголовок: aid пишет: ...лет 1..
aid пишет:
цитата:
...лет 15 назад еще в универе потолкал 32-ку...Сейчас полгодика толкаю 24-ку два раза в неделю после тренировки в тренажерном...
Вопрос: — А зачем Вам вообще толчок гири? Готовитесь "на старости лет" перейти в Гир-Спорт? Как я понял, гиря для Вас не основное, так, полировка после тренировки, вроде развлечения. Скрытый текст
Если посмотреть исторически, то было такое упражнение "жим гири". Но хитро-слабые спортсмены стали толкать вместо жима, а судьи не всегда могли заметить. Хитрые получали преимущество. В результате, вместо улучшения качества судей Жим Гири уничтожили как соревновательное упражнение. А раз оно не соревновательное, то народ о жиме основательно забыл. А увидел — и удивился.
Я это к тому, что фактически Вы делаете толчковый жим. Вам силы и для чистого жима хватает, но толчковым жимом разов больше. Если просто для развлечения — да и бог с ним, с толчком. Делайте жим.
Если посмотреть исторически, то было такое упражнение "жим гири". Но хитро-слабые спортсмены стали толкать вместо жима, а судьи не всегда могли заметить. Хитрые получали преимущество. В результате, вместо улучшения качества судей Жим Гири уничтожили как соревновательное упражнение. А раз оно не соревновательное, то народ о жиме основательно забыл. А увидел — и удивился.
Какой послушный и глупый народ) Я слышал о том, что не только судить жим стало трудно ,но и о травмоопасности жима.
Сообщение: 2381
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.09.14 21:25. Заголовок: Соглашусь с Nik_Prim..
Соглашусь с Nik_Primopye , травматизм там точно не на первом месте. А вот то что умудрялись швунговать по 40-50 минут, факт известный. И в том числе послуживший причиной изменения правил.
Да, этому я особого внимания не уделял. Ладонь мажу, а вот дужку постольку поскольку.
> Надо: подсед - глубокий выход, выстрел ногами- короткий вдох, фиксация вверху- вдох-выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох.
Читал, что время удержания вверху в среднем 0,3 сек. И что - можно успеть сделать вдох-выдох?
> Толчок - хорошее упражнение, но для спины из-за статики при не совсем совершенной технике вряд ли полезное. Рывок, махи, даже цикл - куда перспективнее.
Я осознаю степень риска, но толчок мне пока интереснее:)
Отправлено: 12.09.14 00:03. Заголовок: Центнер > Т.е. ..
Центнер > Т.е. нет самой фазы выталкивания, начиная с нижней мертвой точки сразу выпрямляется рука, нет полета гири.
А в чем может быть причина? Подключаю руку сразу при распрямлении ног? Недостаточно резко выталкиваю ногами? Может, засиживаюсь в подседе или глубоко опускаю?
> Прием гири на грудь при опускании жесткий, травматичный, нет амортизации.
Хм, вроде стараюсь по-писанному делать - выход на носки при опускании.
> думаю поможет потолкать тяжелую гирю с паузами 2-3 сек, на груди, в первом подседе, во втором подседе, в верхнем положении. Также полутолчки двух гирь, упражнение известное много где описано.
Как я читал на форумах, вроде наоборот советуют толкать легкую гирю, пока сто раз не сделаешь или 10 минут не научишься стоять. Пока рекорд с 24-кой 116 раз, а 10 минут простоять не могу А есть разве польза в паузе в первом подседе? Мне кажется, я и так засиживаюсь.
в этот момент гиря у тебя еще и руку заводит назад и наверняка происходит скручивание предплечья что тоже для него плохо.
Ну, вроде само заведение руки назад не плохо, т.к. улучшает фиксацию и не дает уставать плечам. Или я не понял, о чем речь.
albi пишет:
цитата:
Попробуй делая толчок, в верху первые фалангами пальцев не обхватывать дужку а наоборот прижимая их к ладони как бы подсовывать под нее тем самым не давая ей сползать к центру ладони и оставаться на основании ладони
еще как вариант можно попробовать большим пальцем вообще дужку не обхватывать положив ее на основание ладони такой способ хорош когда толкаеш не торопясь и долго. Удачи.
Не уверен, что правильно понял. А гиря так с ладони не будет сползать на предплечье? Что-то я такого никогда не видел. Почему люди так не делают на соревнованиях?
Вообще у меня чувство, что или я как-то не так гирю держу, или у гири дужка меньше нужного размера. Но вот на видео https://www.youtube.com/watch?v=2YtNKCYfdgo ощущение, что девушка вообще не напрягается, чтобы кисть не отгибалась.
Отправлено: 12.09.14 00:28. Заголовок: Ну насчет жима и тол..
Ну насчет жима и толчка вы сказали! Толчок ведь покрасивей, изящней жима, хоть и технически сложней. Можно конечно соревноваться и подъемом на трицепс во французском жиме, но где красота и сложность? И не хитрые - слабые атлеты, а наоборот умные после выбора толчка уменьшили в своей подготовке жим я думаю. aid, хочу вам предложить способ дыхания раз не хотите долго вверху гирю держать и дышать: подсед - глубокий выдох, выстрел ногами- короткий вдох, ловишь во втором подседе-выдох, поднимаешься -вдох, фиксация выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох. Здесь тоже кол-во дыханий, но вверху только выдох и это может подойти тем у кого слабая верхняя стойка.
Вопрос: — А зачем Вам вообще толчок гири? Готовитесь "на старости лет" перейти в Гир-Спорт? Как я понял, гиря для Вас не основное, так, полировка после тренировки, вроде развлечения.
Я это к тому, что фактически Вы делаете толчковый жим. Вам силы и для чистого жима хватает, но толчковым жимом разов больше. Если просто для развлечения — да и бог с ним, с толчком. Делайте жим.
Вы правы - в гиревой спорт переходить не хочу, а делаю для разнообразия. Совершенствоваться в тягании железа трудно уже. Вот решил освоить умение не только поднимать большой вес на малое количество раз, но и малый - на большое. Жим если делать, то с большим весом на малые разы.
На счет "на старости лет", в каждой шутке... - как я понимаю, в гирях в пожилом возрасте действительно больше перспектив сохранять результаты и даже прогрессировать, чем в том же бодибилдинге. Красивое телосложение без стероидов после 50 лет вряд ли реально, а вот гири можно хорошо поднимать, как я понимаю. Это еще одна причина освоить гирю - хочется подольше сохранять результаты.
Отправлено: 12.09.14 18:39. Заголовок: aid пишет: вроде на..
aid пишет:
цитата:
вроде наоборот советуют толкать легкую гирю, пока сто раз не сделаешь
Все что я написал относится к технике толчка, это не методы тренировки результата, а методы прочувствовать механику движения. Вопрос вначале был покритикуйте технику, а не подскажите как толкнуть 100 раз. В сети есть видео (на форуме есть ссылки) как Васильев с его идеальной техникой толкает одну гирю 10 минут, т.е. толкать-то он умеет и работает на результат, а я про то как именно начать, тяжелой гирей 3,5,10 раз в подходе, а количество при готовой технике тренируется, опять же на форуме куча готовых программ на любой вкус.
Отправлено: 12.09.14 20:36. Заголовок: Центнер пишет: В се..
Центнер пишет:
цитата:
В сети есть видео (на форуме есть ссылки) как Васильев с его идеальной техникой толкает одну гирю 10 минут, т.е. толкать-то он умеет и работает на результат
Несправедливое обвинение. Не так легко найти ссылку на незнакомом форуме на то, чего раньше не видел. Тем более, что оказывается, это был длинный цикл Спасибо за ссылку.
Отправлено: 13.09.14 11:56. Заголовок: aid моя квалификация..
aid моя квалификация ниже твоей, но все же в обсуждении уясняется понимание. Вот то что ты сразу не сказал, что толкаешь 116 раз, а это по-моему меняет дело. Так как предельно за 10 мин можно толкнуть думаю примерно 170 раз, то значит ты уже на финишной прямой, а для высокого темпа и нужен короткий подсед. Потом раз у тебя рука выдержала 116 раз не забилась, то думаю какая разница, какой вклад внесли ноги, а какой руки. Останова гири с последующим дожимом у тебя нет значит все разы думаю обязаны засчитать. Ну да за счет сильных рук у тебя больше вклад рук и меньше потенциально более способных ног и Бог с ним по ходу подправишься идя к 10 мин. работы. Значит только отрабатывай дыхание чтоб достоять 10 мин и все. Отдельная моя благодарность albi за работающий совет по поводу пальцев под дужку гири, а то у меня тоже сползала гири.
Отправлено: 13.09.14 17:02. Заголовок: Сергей, спасибо за к..
Сергей, спасибо за комплимент о квалификации, но во-первых, учитывай, что это одна гиря, а не две, что намного легче, во-вторых, это получилось разок, когда гиря как-то удачно поздно повернулась в ладони. Еще пару раз выходил за 110. Да, на 170 при нынешней скорости я не выхожу. Раз около 140 возможно. Но мне и это было бы неплохо - в свое время на день города у нас Игорь Сигневич - брат Вадима Сигневича поднял 24-ку 140 раз за 10 мин. У него, конечно, вес меньше моего а полтора раза и толчок - не его лучшее упро, но тем не менее надо же на что-то ориентироваться Как уже писал, пока меня, как мне кажется, ограничивает не дыхание, а кисть - она забивается, гиря разворачивается в ладони, кисть отгибается, и дальше либо нет сил ее удерживать, либо не получается вытолкнуть, хотя казалось бы ни ноги ни дельты еще не настолько убиты, чтобы не поднять 24 кг. Поэтому насчет кисти и хотелось бы разобраться. Вчера заходил специально в спорт-магазин, примерялся к дужкам гирь - такое ощущение, что они все же пошире, чем у нас в зале - когда я кладу зальную гирю поперек кисти, то нижняя сторона дужки больно давит на основание ладони, а у магазинных гирь она оказывается чуть ниже. - упирается в предплечье. Я тут привел ссылку на видео, где девушка толкает 16 кг - там вообще кажется без усилий держится кисть параллельно предплечью. В общем хотелось бы услышать от гиревиков, существовали ли у них подобная проблема с забиванием кисти и отгибанием именно на толчке, и методы борьбы.
1. какие гири есть в зале. 2. 32 таки действительно опасней для позвоночника. И тут на форумах читал, что гиревики, переходя на 32, начинают испытывать суставные проблемы, даже достигнув КМС на 24.
3. Ближе к выносливости. Работы на силу мне хватает. Да и критерия - простоять 10 минут пока и с 24 не выполняю. С другой стороны 16 - уже слишком мало.
Nik_Primopye пишет:
цитата:
Девушка, чай, делает не после, а для тренировки.
Естественно, специализацию никто не отменял и понятно, что отказавшись от остального, можно сильней прогрессировать. Но отказываться не хочется и хочется решить проблему с кистью другим путем
Дак 140-170 подъемов — это профессиональный уровень. Не обманывайте себя. Для проф. результата придется проф. работать. Заклинания нынче не действуют.
Еще раз обращаю внимание - это одна 24-ка, а не 2, так что 140 подъемов с одной - это уровень не такой уж высокий. Да, Вы правы, чтобы что-то получить, надо от чего-то отказаться. И сейчас у меня по сути в тяжелый день гиревая тренировка занимает столько же времени, сколько тренировка с железом до. И если очень сильно приспичит, то возможно, и буду делать гиревую в ущерб. Но пока, у меня есть надежда, что результат можно несколько улучшить, если устранить какие-то технические недочеты, приводящие к усталости кисти.
Отправлено: 13.09.14 19:15. Заголовок: aid пишет: ...раз о..
aid пишет:
цитата:
...раз обращаю внимание - это одна 24-ка, а не 2, так что 140 подъемов с одной - это уровень не такой уж высокий.
Я заметил. В ролике Вы отчего-то подняли не 140.
Противника нельзя недооценивать. (С)военная наука
Я поначалу думал, что дело просто показать удаль молодецкую. Разов даже и 100 Вы могли бы жать. Но 140-170 требуют другого подхода — тут надо экономить каждую копейку молекулу кислорода. Думаю, советы от мужиков Вы уже получили — толкайте. Приседайте, включайте ноги и выключайте руки. И расклад тренировок соответствующий.
Nik_Primopye, спасибо за советы. 140 я действительно не могу поднять - это цели, не знаю, сбыточные или нет без отказа от железа. Может, Вы и правы, что несбыточные.
Выложил легкую тренировку, где был уверен в результате. На 100 раз, чувствую, что точно готов на данный момент (сегодня толкал 85). А дальше уже если кисть отогнется...
Отправлено: 13.09.14 21:14. Заголовок: Кстати, на своем вид..
Кстати, на своем видео я заметил, что при сбросе гири не сразу локоть втыкаю, а двойным движением. Сегодня попробовал втыкать сразу. Вроде, в основном получалось. Ну и дужку намагнезил, спасибо Антонию за гениально простой совет
Магнезия сильно повышает трение, тем самым сильно снижает нагрузку на хват. Это хорошо для соревнования/ярманки, и плохо для тренировки хвата.
Не знаю, серьезно ли Вы пишете, но по такой логике я очень правильно делаю, что тренируюсь с гирей после трени с железом - на фоне усталости. На ярманке на свежака как пойдет
А что скажут другие участники форума? Считают ли и они, что при тренировках надо стараться обходиться без магнезии?
"Оценить степень влияния качества сцепления рук с грифом перекладины на результат в подтягивании помогает эксперимент, проведённый в Санкт-Петербурге в конце сезона 2005 года. Один известный полиатлонист, потенциально способный показывать в подтягивании высокие результаты, постоянно срывался с перекладины между второй и третьей минутами выполнения упражнения, успевая подтянуться от 30 до 42 раз. Нужно сказать, что до запрещения использования клеящих веществ этот спортсмен на канифоли стабильно подтягивался в районе 50 раз. После перехода на магнезию, несмотря на напряжённые тренировки, спортсмену никак не удавалось приблизиться к своим лучшим результатам. Поэтому интересно было посмотреть, какой результат сможет показать спортсмен, если провести подтягивание по старым правилам - без учёта времени и с применением канифоли. Оказалось, что очень высокий. Без видимых усилий спортсмен подтянулся 77 раз за 8 минут 10 секунд. И это после того, как в течение всего соревновательного сезона ему в лучшем случае с трудом удавалось вытянуть 42 раза за 3 минуты."
Да- Nik_Primopye это это мой рекламный агент обеспечивает так сказать известность заранее и безвозмездно. Когда стану чемпионом думаю сочтемся, пока лишь просто благодарен.
Отправлено: 13.09.14 22:28. Заголовок: Иногда бывает тоже р..
Иногда бывает тоже рукоятка сползает и подламывается кисть. Редко, но бывает. Я для себя пришел к выводу, что это из-за ошибок во время сброса. Если грубо сбросить, то за счет пружинящего эффекта рукоятка чуток сползает, ну и с каждым разом все хуже и хуже. Стараюсь следить за плавным сбросом. Чтоб кисть не меняла своего положения. Ну и следить за расслаблением кисти наверху.
Вот о влиянии силы трения. Взято у Кожуркина "Теория и методика подтягиваний на перекладине"
Спасибо. Кожуркина читал и даже общался с ним на железном факторе. То, что магнезия улучшает результат, оно и понятно. Я как-то провел такой эксперимент - потолкал без ремня и магнезии - результат был удручающим.
Но не уверен, что отсюда следует польза в тренировке без магнезии. Ясно, что если бы магнезию нельзя было бы использовать на соревнованиях (ярмарках), то и на тренировках надо было бы тренироваться без нее.
Отправлено: 13.09.14 22:52. Заголовок: aid пишет: не увере..
aid пишет:
цитата:
не уверен, что отсюда следует польза в тренировке без магнезии
Натолкаете без магнезии 100 — на ярманке , с магнезией, будет 150. И даже если с магнезией в тот момент что-то будет не так — результат будет всяко достойный. Ну, и уверенность в своих силах — дорогого стоит (+50 к результату, как мин.)
Отправлено: 13.09.14 23:00. Заголовок: Да, логика в этом ес..
Да, логика в этом есть, и я, честно говоря, действительно рассчитываю на бонус от отсутствия тренировочной усталости. По крайней мере в жиме (полувыкручивании) гири такой эффект был.
Отправлено: 15.09.14 03:00. Заголовок: aid пишет: Ну, врод..
aid пишет:
цитата:
Ну, вроде само заведение руки назад не плохо, т.к. улучшает фиксацию и не дает уставать плечам. Или я не понял, о чем речь.
Это все так если ты заводиш гирю в фазе полета и фиксруеш вверху уже в правильном положении. А ты заводиш гирю уже в вехней фиксации тем самым включая плечи и предплечья для заведения гири назад а потом для торможения этого движения. aid пишет:
цитата:
Это типа, как Федоренко делает?
Да. aid пишет:
цитата:
А гиря так с ладони не будет сползать на предплечье? Что-то я такого никогда не видел. Почему люди так не делают на соревнованиях?
Может сползти только присбросе на грудь, это упражнения я тебе предложил сделать в качестве упражнения для нароботки технике т.к. при таком захвате ты лучше прочуствуеш момент сброса и подседа. А ты к соревнованиям готовишся?
Отправлено: 15.09.14 03:39. Заголовок: aid пишет: А пробле..
aid пишет:
цитата:
А проблемы с усталостью кистей испытываете при толчке?
Как правило на последних минутах проблемы возникают и не только с кистью в этом не ничего удивительного. aid мне показалось что ты считаеш если улучшить технику то результат выросте в разы? Это заблуждение, для достижения определенного результата нужно пахать.
Отправлено: 15.09.14 16:54. Заголовок: albi пишет: Не стро..
albi пишет:
цитата:
Не строй иллюзий ты готов на 85 был бы готов на 100 толкнул бы 100.
Странно, а кто-то на каждой тренировке толкает до предела? У меня было запланировано 85, я и толкнул 85. На прошлой неделе запланировано было 80, толкал 80.
Отправлено: 15.09.14 21:50. Заголовок: До предлела каждую т..
До предлела каждую треньку никто не толкает если только не стоят такие цели не тренировке. Предел это когда гирю на помост поставил, а рассуждать что сегодня я сделал 100 а мог бы еще раз десять сделать, не только не верно а и очень опасно, твой предел 100 и не важно что тебе помешало сделать эти десять раз поэтому все тренировки нужно строить от этого результата переоценка своих возможностей приводит к травмам и что более страшно к перетренированности.
Отправлено: 16.09.14 02:46. Заголовок: Извини, но я вообще ..
Извини, но я вообще перестал понимать. Мне кажется, что второе предложение противоречит первому - если до предела не толкают, то почему я должен считать пределом мой непредельный заранее запланированный тренировочный результат? Мой лучший результат 116. Я начал новый тренировочный тренировочный цикл с 60 и постепенно наращиваю повторы. При чем тут переоценка своих возможностей? Что я делаю не так в данном случае?
Отправлено: 16.09.14 21:55. Заголовок: Мне говорили так: Об..
Мне говорили так: Объективно оценить мог ли сделать больше можно в первые 30 секунд после того как поставил гири, дальше идет завышенная самооценка. Я считаю, что в большинстве случаев мы можем сделать то, в чем абсолютно уверены. Но при этом планировать тренировки надо также от планируемого результата (многие не согласятся) сложность в объективной оценке своих возможностей. Именно так я планировал тренировки в лифте, причем перелопатил кучу литературы. Матерые гиревики советовали так же поступать при планировании гиревых тренировок. Насколько я понимаю здесь на форуме, многие тоже планируют тренировки ориентируясь на результат которого хотят достигнуть а не на тот который уже достигнут. ИМХО (возможно сумбурно, но как смог)
Отправлено: 20.09.14 21:35. Заголовок: Хочу уточнить, что в..
Хочу уточнить, что в кисти больше всего забивается район вблизи большого пальца, на который давит дужка. Так, что после подхода наблюдения об ощущениях написать весьма сложно.
Отправлено: 21.09.14 18:59. Заголовок: aid, тоже любопытно ..
aid, тоже любопытно стало почему толчок двумя не делаешь? И потом ты говоришь левой подталкиваю, этим подчеркиваешь что левой работаешь не так как правой, а почему? Вроде если любишь одной выложится на всю, то в другой раз можно было бы другой рукой. А с перехватом наверное 200 сделаешь, даже не рассмотрел что ты без перехвата.
Отправлено: 22.09.14 00:24. Заголовок: Сергей, в официальны..
Сергей, в официальных соревнованиях участвовать не тянет, а толчок одной гири - традиционная народная забава. На всяких масленицах можно выигрывать даже при не слишком высоких результатах (если не заявятся гиревики или слишком здоровые качки) - так что иду по пути наименьшего сопротивления
Левой в былые времена толкал лучше, чем правой, а тут попробовал - левой вообще утратил навык. Поэтому специализирую правую, а левой так раз по 15 делаю с пятью вдохами-выдохами на груди.
Отправлено: 22.09.14 12:54. Заголовок: Понятно при такой уз..
Понятно при такой узкой специализации результат по идее даже лучше должен расти, но со временем одна рука наверное чуток больше другой будет, хотя вот на глаз у теннисистов по крайней мере не заметно. В прошлом веке был Олимпийский чемпион по штанге американец гавайского происхожения (Томми Конно по-моему, забыл точно) с одной нерабочей ногой по болезни правда и несмотря на такую фору всем умудрился установить олимпийские рекорды.
Отправлено: 22.09.14 14:49. Заголовок: Сергей, ну я еще и к..
Сергей, ну я еще и качаюсь, так что в целом нагрузка не так сильно различается.
Не знал про Томми Коно, интересно, хотя и совершенно непонятно, как в принципе при этом можно делать тяжелоатлетические упражнения.
Дикий Билл, в свое время у нас в парке регулярно что-то такое проводили и я выигрывал иногда с 16-кой и с 32-кой. С 24-кой не выходило - один раз вышел еще в школе и неудачно пошло, другой раз вообще не вышел, т.к. вышел один человек с рабочими весами за 100 кг в жиме сидя и шутя пожал (не толкнул) раз 60, а потом еще раз 5-10 швунганул. А в последние годы если и ставят гирю где-то на задворках, то популярностью она не пользуется и всем, кто поднимет 16 кг раз 20 дают какую-нибудь финтифлюшку. Так что толкаю больше скорее для себя.
Отправлено: 22.09.14 16:30. Заголовок: aid пишет: хотя и со..
aid пишет:
цитата:
хотя и совершенно непонятно, как в принципе при этом можно делать тяжелоатлетические упражнения.
Как ты занимался ТА, то знаешь что у них есть рывок в стойку и взятие на грудь в стойку, ну или в высокий полуприсед. Но непонятно другое как можно так накачать спину при неработающей ноге, чтоб еще обойти других здоровых.
На таких ярмарках-сабантуях любят каждый раз новые правила изобретать.
Это т точно, приходилось тоже разок в таком мероприятие участие принимать, мне очень не понравилось толкать одной рукой хотя бы перехват на вторую руку разрешали. aid пишет:
цитата:
На всяких масленицах можно выигрывать
Регламент времени на подход на твоих мероприятиях есть?
Регламент времени на подход на твоих мероприятиях есть?
Нет. Лет 10 назад толкнул 200 раз пудовичок. Помнится, не торопился, так что, явно больше 10 минут заняло. Еще как-то один гиревик с одной сменой рук толкнул пудовик 500 раз. Другое дело, что когда это на сцене проходит, то после такого долгого подъема скорее всего прервут соревы.
Отправлено: 22.09.14 17:53. Заголовок: Сергей пишет: ак ты..
Сергей пишет:
цитата:
ак ты занимался ТА, то знаешь что у них есть рывок в стойку и взятие на грудь в стойку, ну или в высокий полуприсед. Но непонятно другое как можно так накачать спину при неработающей ноге, чтоб еще обойти других здоровых.
Ну, чтобы вырвать или взять на грудь в стойку, надо еще за нее взяться, а для этого надо подсесть. А потом еще толкнуть надо. Поискал информацию в интернете - не нашел, так что мне, как Нику Приморье, не верится. Можно жать лежа с нерабочей ногой. Инвалиды жмут даже больше здоровых в своей категории. Но ТА-упры - не верю.
Отправлено: 23.09.14 01:57. Заголовок: Да перепутал с кем т..
Да перепутал с кем то, раньше то интернета не было, да и видео тоже. Часто вообще изустно говорили - сказал авторитет, ну и доверился. Но вроде бы был штангист даже после полиомиелита нога вроде бы . А может уже мне склероз надо лечить.
Отправлено: 14.10.14 16:32. Заголовок: Начали побаливать ко..
Начали побаливать колени, поэтому вынужден сбросить нагрузку в толчке. На всякий случай заснял подход, чтобы было объективное доказательство, что толкал за 100 раз. Сейчас снимают с разных точек, так что есть больше возможностей рассмотреть технику. https://www.youtube.com/watch?v=qjCg1ZT1Th4
Отправлено: 15.10.14 01:11. Заголовок: Где находится зал? Ж..
Где находится зал? Женщины хорошие занимаются
По теме: - надо делать выдох -локти уходят в пузо- подсед -выталкивание; у тебя какое-то короткое поглащение воздуха носом и виляние локтей при выталкивании. Нет чёткого посыла ноги-локти. Импульс теряется. У меня такая же херня, но я же толкаю ДВЕ гири. С одной то проще разобраться! - в конце вообще у тебя рука с гирей в сторону пошла, кисть стала на излом; Первое это от того, что дышать тяжело стало; гиря на пузо давило, а она должна лежать на бицепсе и груди; Второе случилось из-за потери глубокого просова и как результат неподготовленности дужки;
Снова напомню, критерий правильной техники - убитость ног, общий загон, но не усталость плечей и рук! У тебя, вероятно, они в конце были мертвы.
Просто не понимаю какой вообще смысл от этого упражнения.
Ну, Федоренко, например, толкает одну гири частенько
Что сам подумал насчет техники и подседов. Если вначале подсед действительно не шибко нужен, то раз после 90 он был бы уже актуален, но не получается, возможно потому и приходится отклонять туловище вбок и делать подобие выкручивания, т.к. гиря уже не вылетает на нужную высоту. А подсед, возможно, не получается из-за нерастянутых плеч - при сгибании ног рука начинает наклоняться. Так что, возможно, стоит попрактиковать обсуждаемые вами приседы с гирей в верхнем положении? И растягивать плечи
Отправлено: 15.10.14 16:07. Заголовок: По моему твое собств..
По моему твое собственное замечание абсолютно верное. А вообще в этот раз намного лучше руку расслабил, хотя подсед такой же, не знаю нужен ли он вообще сам этому же самому учусь, тоже дефицит растяжки в этих же суставах. Упражнения на исправление: приседы в ВПФ, жим в низком седе давить в косяки по минуте(чтоб подсед был выставлен на нужную высоту), растяжка плеч и верха спины. Извиняюсь что подсказываю более сильному, просто думаю сейчас над этим вопросом и в обсуждениях он и проясняется. Кстати ты в зал ходишь значит станок есть выстави штангу на нужную глубину подседа и снимай ее со стоек сразу прямыми руками.
возможно потому и приходится отклонять туловище вбок и делать подобие выкручивания, т.к. гиря уже не вылетает на нужную высоту. А подсед, возможно, не получается из-за нерастянутых плеч - при сгибании ног рука начинает наклоняться.
Возможно, к 90 подъемам сдают мышцы-стабилизаторы? Всякие там малые и средние ягодичные, натяжитель широкой фасции. косые живота, квадратные поясницы и пр. и пр. Парадокс, но одну гирю долго толкать сложнее, чем две. При двух нагрузка на обе стороны равная, работают большие мышцы (prime mover, так сказать). Стабилизирующие мышцы не сильно задействованы. Скрытый текст
Отправлено: 15.10.14 21:38. Заголовок: И выталкивать и фикс..
И выталкивать и фиксировать одну гирю в разы легче чем две. Просто ему действительно надо научиться отдыхать в фиксации. И чтоб кисть тоже отдыхала. Только вот зачем?
Отправлено: 15.10.14 22:00. Заголовок: И толкать одну гирю ..
И толкать одну гирю легче чем две и стабилизаторы ни при чем и из другой оперы. aid, он сразу не может подседать, когда еще свежие стабилизаторы, но потребность в этом чувствует попозже когда рука устала и сила выталкивания меньше. Здесь виновата только гибкость, именно из -за этого одной легче, что ты не заперт жестко и можешь на милиметры например в сторону уклониться, а с двумя воткнуться в разы трудней если нет гибкости плечевого пояса и подсед еще трудней дается. Кстати сильный отклон вбок(назад) выполняет функции подседа и именно поэтому дохрена выкручивали или например жали классически.
Как это вяжется с желанием толкать гири? Универсализм? По-моему, лучше на чем-то одном сосредоточиться.
Ну, я уже писал в теме - занимаюсь давно, прогрессировать трудно, вот и ищу, в чем еще можно спрогрессировать. Для результата в чем-то одном лучше сосредоточиться на чем-то одном, но не хочется терять, что имеешь в другом. Хотя, конечно, за двумя зайцами...
Дикий Билл пишет:
цитата:
Если уж о Ситникове :) aid, а цель какая? 200? 500? или просто часовые марафоны? И всегда одной рукой?
Ситников толкает каждой рукой не более раз 20, мне интересней все же многократный подъем одной рукой. На 200-500 я не замахиваюсь. Писал, что цели были скромнее - хотя бы раз 130-140 или 10 минут простоять, что примерно этому и будет соответствовать. Но вот колени начали побаливать, так что возможно и от этих планов отказываться, по крайней мере в близком будущем.
Серьёзно?)) Сложнее,это если толкаешь одну 32, чем 2х16))))
Совершенно верно. Работа должна быть одинаковой. Так-что, если кому хочется подтвердить своё, или опровергнуть чужое — пусть возьмет сначала в одну руку 24кг и потолкает. Причем только с правильной техникой. Когда туловище начнет отклоняться от гири, это укажет на усталость мышц-стабилизаторов. Продолжать в таких случаях — обманывать себя и искать травму. Прекратить работу и запомнить результат.
После этого отдохнуть, взять в каждую руку по гире 12кг и потолкать. И сравнить результаты.
Уважаемый Администратор, мы уже обсуждали — мы с Вами на "Вы".
Нет, я не забываю. В рывке траектория гири другая, намного ближе к средней линии, соответственно, стабилизирующие мышцы гораздо меньше задействованы. Во-вторых, в толчке мышцы-стабилизаторы работают практически в изометрическом режиме, чего нет в рывке. Толчок лучше сравнивать с переноской тяжести в одной (или двух) руках.
Впрочем, я высказал свое мнение, и спорить по этому поводу смысла не вижу.
Отправлено: 18.10.14 11:35. Заголовок: незнаю как насчет мы..
незнаю как насчет мышц-стабилизаторов,у меня не совсем так было.в толчке одной 24 лимитировало только то что кисть начинает болеть и отгибаться,туловище не отклоняется,больше ничего не устает.вроде и просов кисти максимальный был. а кто нибудь еще толкал одной на максимум 24 или 32?
незнаю как насчет мышц-стабилизаторов,у меня не совсем так было.в толчке одной 24 лимитировало только то что кисть начинает болеть и отгибаться,туловище не отклоняется,больше ничего не устает.вроде и просов кисти максимальный был. а кто нибудь еще толкал одной на максимум 24 или 32?
Вот, как у меня в прошлом сезоне. А сколько толкал?
Отправлено: 18.10.14 17:02. Заголовок: alem пишет: а кто н..
alem пишет:
цитата:
а кто нибудь еще толкал одной на максимум 24 или 32?
У меня частенко спрашивают сколько 24-ку или 32-ку поднимаеш а я правда не знаю Порыл свой дненик был опыт толчка одной рукой 24-ки за 5 мин, результат был 107 и пометил что для увеличения результата нужно делать швунг или жим.
Так может для симметрии начать одой рукой, потом перехват не ставя на пол и продолжить второй?
Если именно для симметрии, то почему не с отдыхом между руками? Это уже будет по сути другая дисциплина - толчок с одной сменой рук, а не толчок одной рукой.
Отправлено: 18.10.14 18:12. Заголовок: aid пишет: Вот, ка..
aid пишет:
цитата:
Вот, как у меня в прошлом сезоне. А сколько толкал
55 ,мог бы еще сколько то,но было намерение 100 сделать,кисть разболелась,понял что сто будет проблематично,поставил. почти и не запыхался,пульс был 156. да и вес у меня поменьше,75. кстати,возможно кисть еще забилась потому что медленно делал,где то на 7 минут растянул.
55 ,мог бы еще сколько то,но было намерение 100 сделать,кисть разболелась,понял что сто будет проблематично,поставил. почти и не запыхался,пульс был 156. да и вес у меня поменьше,75. кстати,возможно кисть еще забилась потому что медленно делал,где то на 7 минут растянул.
Т.е. получается, что с одной гирей кисть устает сильнее, чем с двумя? От того, что двумя гирями можно сцепить кисти? Или с двумя просто гораздо меньше времени стоишь? У меня, кстати, не сказать, чтобы кисть болела, просто отгибалась и трудно было выталкивать, а забитость уже ощущаешь, когда опускаешь гирю.
Отправлено: 18.10.14 18:31. Заголовок: с двумя минут 5-6 ст..
с двумя минут 5-6 стоял,кисти забивались как то по другому,и вроде поменьше, там общая нагрузка побольше. с двумя пока временно делаю очень мало,был тяжелейший перелом ноги.
Отправлено: 18.10.14 19:04. Заголовок: aid пишет: Сбоку сп..
aid пишет:
цитата:
Сбоку справа от коленной чашечки.
Снаружи? Возможно, перегружен натяжитель широкой фасции? Он расположен в верхне-наружной части бедра, около крыла подвздошной кости. Попробуйте промассировать на мячике — типа бейсбольного, теннисный долго не живет. Если будет больно — значит, оно и есть. Тогда ежедневно 2-4 раза по1-2-3 минуты, до излечения.
Отправлено: 18.10.14 19:06. Заголовок: alem пишет: да техн..
alem пишет:
цитата:
да технично,120 раз толкнул
Причем практически при неизменной технике и скорости - по всей видимости, мог продолжать и продолжать.
alem пишет:
цитата:
а ты Аид,не пробовал на 32?
15 лет назад толкнул в парке 32-ку 65 раз. Вообще, странно - как-то проблем со вторым подседом раньше не было. Может, Алби прав - потерял я координацию.
Не обратите внимание сейчас, само заставит обратить потом вот в моем дневнике мы с alem беседуем Nik_Primopye пишет:
цитата:
Резервы организма не велики, все время балансируешь на грани травмы. Если успокоились плечевые — прихватит поясницу; отпустит там — боли в предплечьях; и т. п. и т.п.
Снаружи? Возможно, перегружен натяжитель широкой фасции? Он расположен в верхне-наружной части бедра, около крыла подвздошной кости. Попробуйте промассировать на мячике — типа бейсбольного, теннисный долго не живет. Если будет больно — значит, оно и есть. Тогда ежедневно 2-4 раза по1-2-3 минуты, до излечения.
При чем болит именно на участке выталкивания. Например, в приседаниях со штангой дискомфорт при съеме штанги со стоек, а при приседаниях дискомфорта нет. Поясните, пожалуйста, массировать где болит, или "в верхне-наружной части бедра, около крыла подвздошной кости"?
Отправлено: 18.10.14 19:22. Заголовок: aid пишет: как-то п..
aid пишет:
цитата:
как-то проблем со вторым подседом раньше не было. Может, Алби прав - потерял я координацию.
Сил прибавил за это время — можно жать вместо толчка; второе — Эго гонит вперед — "даешь разы, плевать на технику". Скрытый текст
Я не гиревик и вообще не спортсмен, потому мои замечания воспринимайте с осторожностью — не дорого стоят. И всёж: смотрел на Вашу тренировку на видео — это не тренировка. Так можно выступать на соревновании, где за победу надо "всё отдать". А на тренировке надо работать только до момента начала деградации техники. Если заходить за эту грань, то это не тренировка, а мучительство своих мышц, да и всего организма. Оттуда потом и лезут травмы — колени болят.
Эго — штука безответственная, надо держать в узде.
Отправлено: 18.10.14 20:45. Заголовок: aid пишет: массиров..
aid пишет:
цитата:
массировать где болит
Если "в верхне-наружной части бедра" обнаружите болевые точки — там и массируйте. Происходит примерно вот что: мышца переутомлена, в ней возникают "узелки", которые не могут сами расслабиться. Эти узелки натягивают отдельные мышечные пучки, которые, в свою очередь, держат в напряжении сухожилие мышцы, в котором возникает боль. Боль находится довольно далеко от причины. Для примера — одно время весьма сильно болели межфалангов. суставы IV пальца лев. руки, подумывал уже об опухоли кости. После глубокого массажа тела мышцы около локтевого сустава — боли прекратились.
Мышцы успешно повреждаются одиночным чрезмерным усилием, или длительно повторяющейся умеренной по величине нагрузкой. Почему я и говорю — тренировка только до начала деградации техники...
Если "в верхне-наружной части бедра" обнаружите болевые точки — там и массируйте. Происходит примерно вот что: мышца переутомлена, в ней возникают "узелки", которые не могут сами расслабиться. Эти узелки натягивают отдельные мышечные пучки, которые, в свою очередь, держат в напряжении сухожилие мышцы, в котором возникает боль. Боль находится довольно далеко от причины. Для примера — одно время весьма сильно болели межфалангов. суставы IV пальца лев. руки, подумывал уже об опухоли кости. После глубокого массажа тела мышцы около локтевого сустава — боли прекратились.
Мышцы успешно повреждаются одиночным чрезмерным усилием, или длительно повторяющейся умеренной по величине нагрузкой. Почему я и говорю — тренировка только до начала деградации техники...
Есть вопросы по этой теме. Предлагаю создать отдельную тему типа "Элементы спортивной медицины" , или что-то похожее.
Отправлено: 29.12.14 01:33. Заголовок: Как уже писал выше, ..
Как уже писал выше, из-за болей в колене уменьшил объем тренировок в толчке. Делал несколько месяцев один подход в неделю повторений 102-112. И еще раз в неделю несколько подходов в стойке с гирей на груди по 2-3 минуты. Сделал сегодня проходку. https://www.youtube.com/watch?v=-gBKdPWft8E&feature=youtu.be
Отправлено: 29.12.14 22:24. Заголовок: aid пишет: Сделал с..
aid пишет:
цитата:
Сделал сегодня проходку
На мой взгляд: нет посыла ногами, есть изображение подобия толчка(ноги слегка согнулись и выпрямились, и сам себя успокоил - мол это я толкнул), дальше вместо включения(быстрого распрямления руки почти без усилия) локтя, ты делаешь быстрый жим рукой (ну это от того в некотором роде, что руки сильные и достаточно выносливые). При опускании гири на грудь, ненужный подскок-подражание мастерам, подъем на носки в фазе приема гири на грудь если и нужен (не все мастера делают) то лишь для амортизации ударной нагрузки гири, сдается мне, что при твоем телосложении (крепком), это лишнее. Тем более у тебя идет просто подскок, а потом тот же удар гири по тушке без смягчения. Совет: толкать перед зеркалом, предварительно изучив классику по видео, снова взгляд в зеркало, снова видео и т.д.
Ну и напоследок: Если цель только дворовые забавы, можно ни чего не менять, тренировать выносливость и все, с твоей силой одна 24-ка для тебя не вес, ИМХО.
Отправлено: 30.12.14 02:49. Заголовок: Центнер пишет: нет ..
Центнер пишет:
цитата:
нет посыла ногами, есть изображение подобия толчка(ноги слегка согнулись и выпрямились, и сам себя успокоил - мол это я толкнул)
Ну, ты мне льстишь:) Столько мне никогда не выжать.
Центнер пишет:
цитата:
При опускании гири на грудь, ненужный подскок-подражание мастерам, подъем на носки в фазе приема гири на грудь если и нужен (не все мастера делают) то лишь для амортизации ударной нагрузки гири, сдается мне, что при твоем телосложении (крепком), это лишнее. Тем более у тебя идет просто подскок, а потом тот же удар гири по тушке без смягчения.
Да, спасибо за замечание. Я об этом подумывал. После упражнения наибольшая усталость чувствуется в кисти, а потом - в икроножных. А как предлагаешь амортизировать - выдохом, по совету Денисова?
Отправлено: 30.12.14 21:54. Заголовок: aid пишет: А как пр..
aid пишет:
цитата:
А как предлагаешь амортизировать - выдохом, по совету Денисова
Выдох, растяжка плечевых суставов, амортизация грудной клеткой и позвоночником, все вместе, тело не встречает гирю в упор, а как бы сопровождает ее в падении постепенно гася скорость.
Отправлено: 31.12.14 13:55. Заголовок: на мой взгляд, если ..
на мой взгляд, если просто ронять, вообще не амортизируя, то плохо будет позвоночнику. Если амортизировать сгибанием ног в коленях, то лично у меня бедро быстрее устает. Поэтому я амортизирую вставая на носки и встречая гири плечом (без остановки), примерно как и показывал Денисов, когда локти втыкаются в живот, то делаю выдох
Отправлено: 31.12.14 14:10. Заголовок: Вчера специально поп..
Вчера специально попробовал :) да, лучше привставать на носки, но достаточно вообще чуть-чуть. Просто слегка податься вверх навстречу гире. Не нужно так акцентировано.
Отправлено: 31.12.14 23:25. Заголовок: albi пишет: Если ес..
albi пишет:
цитата:
Если есть проблемы с коленями то важнее амортизировать ими, про подъём на носки можно вообще забыть и выталкивание надо с подседом делать.
У меня ощущение, что когда я делаю подсед, то это ведет к разворачиванию гири в кисти, т.к. она подлетает по отношению к руке. А отогнутая кисть, на которую и вы обратили внимание, сейчас основное ограничение результата.
Пока тьфу-тьфу, колено не болит. Думаю попробовать вернуть вторую легкую тренировку.
Отправлено: 31.12.14 23:28. Заголовок: Вообще не очень поня..
Вообще не очень понятно - дополнительное использование коленей может улучшить ситуацию с ними? Я пробую даже без гири опускать руку со сгибанием коленей и мне кажется, что это некомфортно для них.
Отправлено: 02.01.15 04:46. Заголовок: aid пишет: сейчас о..
aid пишет:
цитата:
сейчас основное ограничение результата.
В толчке такого вообще не должно происходить, нужно обратить внимание на захват дужки. aid пишет:
цитата:
Вообще не очень понятно - дополнительное использование коленей может улучшить ситуацию с ними?
Тем самым вы не получаете ударной нагрузки на колени, у меня с коленями тоже есть проблеммы я сделал на штангетках каблуки из толстой резины плюс тренируюсь на помосте и артопедические стельки для бега.
Отправлено: 02.01.15 17:24. Заголовок: albi пишет: В толчк..
albi пишет:
цитата:
В толчке такого вообще не должно происходить, нужно обратить внимание на захват дужки.
Так уж обращаю. На видео вначале видно, как тщательно засовываю руку в дужку. Тли я чего-то не длгоняю, или, может, дужка меньше стандартной? На видео смотрю - у спортсменов кисть в одной линии с предплечьем. Например https://www.youtube.com/watch?v=ADKpRyCEXAo У меня так не выходит.
Отправлено: 22.01.15 22:56. Заголовок: Наконец решил задума..
Наконец решил задуматься о дыхании. Во всех рекомендациях пишут делать выдох при подседе перед выталкиванием. Выбрал пока такой - самый простой вариант, предлагаемый в статье Мишина и Тихонова: http://www.girevik-online.ru/index.php/articles/71-tolchok полуприсед - выдох, движение до фиксации - вдох, фиксация - задержка дыхания на вдохе (натуживание), опускание гирь и амортизация - шумный резкий выдох (1,5 дыхательных цикла).
С гирей на груди я делаю вдох-выдох. Чтобы сделать выдох при подседе, надо перед этим сделать еще хотя бы кототкий вдох на груди, т.е. получается в стойке на груди вдох-выдох-вдох. Я правильно понимаю?
Отправлено: 22.01.15 23:11. Заголовок: Да правильно понимае..
Да правильно понимаешь это так в книжках пишут что облысеть можно новичку когда поначалу думаешь. Потому что не бывает 1,5 цикла, 3,5 цикла а бывает 2 и 4. Иначе куда потом эти половинки деть? Поэтому у тебя получается 2 дыхания во время движения. Когда стоишь эти дополнительные я не считал. Но лучше по моему во время движения дышать почаще - 4 цикла например из той же книжки и возьми.
Отправлено: 23.01.15 04:22. Заголовок: На сайте Хоронеко ре..
На сайте Хоронеко рекомендуется делать так: при толчке от груди - в исходном положении - вдох, при полуприседе - глубокий выдох, перед выталкиванием - вдох, при фиксации гирь - небольшой выдох и вдох, при опускании гирь на грудь - глубокий выдох.
Единственно, наверно, имеется ввиду вдох не перед выталкиванием, а при выталкивании?
Отправлено: 23.01.15 13:37. Заголовок: aid, снова возьми по..
aid, снова возьми пожалуйста книжку Мишина и прочитай способ последний, а именно как дышат мастера. Ну или предпоследний тоже пойдет. Просто первый способ он про то как дышат те кто оторвался от сохи и его не надо копировать. Так с натуживанием дышат почти все начинающие. Ты сам наверняка уже лучше дышал, чем тот способ который хочешь разучить, это будет инволюция к простейшим формам жизни.
Отправлено: 27.01.15 05:16. Заголовок: Сегодня старался реа..
Сегодня старался реализовать способ дыхания - что-то, похожее на второй способ. Столкнулся с проблемой - сбивался со счета повторений. Легче так дышать или тяжелей - пока не точно не понял. Но если раньше после сотни повторов я переходил на три коротких вдоха на груди, то сейчас до 110 сделал с полуторами циклами на груди.
Отправлено: 27.01.15 16:49. Заголовок: aid пишет: Сегодня с..
aid пишет:
цитата:
Сегодня старался реализовать способ дыхания - что-то, похожее на второй способ. Столкнулся с проблемой - сбивался со счета повторений
Можно скачать метроном выставить свой темп и под удар метронома делать толчок. Общее время засечь по любым часам перед собой. Темп умножил на время получил подъемы. Очень удобно не надо отвлекаться на счет, но идешь по графику. А можно и это самый простой способ работать по времени не обращая внимание на подъемы и наращивая время. Спасибо, что Chan разыскался.
Здравствуйте. Сделал сегодня проходку. https://www.youtube.com/watch?v=XwBvZA0wpIU&feature=youtu.be Перед этим тренировки 2 раза в неделю в гире. Одна тренировка - толчок длинный подход 120-140 раз, стойка с гирей на груди 1.5-2 минуты, вторая тренировка - толчок 60 раз, несколько подходов стойки с гирей на груди - до 5 минут в последнем подходе. Стал обрабатывать дужку мокрой и сухой тряпками и мыть руку холодной водой с хозяйственным мылом. В результате обхожусь без магнезии. Увы, предел, как и раньше положил разворот гири в кисти, хотя казалось на 140 толчках, что эта проблема ушла.
Отправлено: 04.06.15 04:31. Заголовок: Сергей пишет: Так к..
Сергей пишет:
цитата:
Так как предельно за 10 мин можно толкнуть думаю примерно 170 раз
Сегодня толкнул 172 раза, но за 12 минут. С прошлой проходки делал толчок 1 раз в неделю 1 подход, после этого стойка с гирей 2 мин. Еще раз в неделю стойка с гирей 1.5 и 5 минут.
Толкаю без магнезии с обработкой дужки гири мокрой и сухой тряпкой и руки - холодной водой с хозяйственным мылом. В общем научился толкать больше 10 минут. Действительно, как и ожидалось, пока не нарушен просов, можно толкать. 172 было не пределом. Хотя все равно после толчка самая большая забитость в кисти - нет сил взять даже ключ от шкафчика большим и указательным пальцами. Сейчас буду пробовать толкать 10 минут, 9 минут в среднем темпе, последнюю - с ускорением. Ну и раз в неделю может, попробую минутный спринт. Тренировку стойки, может, уменьшу.
Отправлено: 04.06.15 12:57. Заголовок: aid, а ты это вырос ..
aid, а ты это вырос на длинных подходах, а увлечешься спринтом и результат уменьшится. Ты лучше отрезки спринта делай внутри длинной дистанции. Скажем тяжело толкать все время 12 или 10 минут, ну делай другой раз 6 или 8 и внутри них ускорения. Сперва только финишные, а потом можно и 2, 3 ускорения. А чистый спринт - потеряешь форму. Да ну 170 раз за 10 мин. это я конечно просто навскидку примерно оценил сколько можно. Реально то я не знаю. Сейчас тоже свои соображения высказал и вполне возможно совершенно некомпетентные-просто мысли вслух.
Отправлено: 05.06.15 13:22. Заголовок: aid а почему бы тебе..
aid а почему бы тебе и правда не перейти на двухрукий толчек? Все данные у тебя как будто для этого есть и сила и выносливость и гибкость. Нет ну не прям сейчас, пока продолжать не спеша однорукий раз ты им горишь. Может еще 200 сделаешь без учета времени или более. А потом аккуратненько начать с нуля двумя, потому что техника чуть другая и ее не спеша выставишь сперва, да и на ноги торс будет в 2 раза больше нагрузка. В зал Славы по однорукому толчку ты уже так и так попал как минимум на трех форумах.
Приветствую всех. Купил в зал двухпудовку. При толчке столкнулся с той же проблемой - разворот гири в ладони. Т.к. гиря собственная могу позволить себе делать с ней что угодно. Такой вопрос - если оттереть краску с дужки, повысит ли это трение при работе без магнезии? И как проще удалить краску?
Отправлено: 14.01.16 23:18. Заголовок: Тоже интересует этот..
Тоже интересует этот вопрос. У меня гири по 16 окрашены, по 24 ошкурены и 32 в зале ошкурена. Я поднимаю рывок и закидки без магнезии. Дома изредка спиртом протираю а в зале вообще ничем. И пока не могу почувствовать разницу-как будто по барабану что окрашена, что нет. Но если какие то неровности то обязательно надо отшлифовать, потому что когда даже на 8 кг делал рывок 1 час, то почувствовал эту неровность кожей и наверняка бы сорвал будь гиря потяжелей.
Отправлено: 15.01.16 01:22. Заголовок: Любая, еще раз - люб..
Любая, еще раз - любая краска иногда отваливается причем слоями, причем неравномерно, легко можно повредить главный инструмент гиревика - кисть. Под заводской краской часто встречаются раковины просто заделанные шпаклевкой (на уральских не видел ни разу), посему лучше очистить до метала и посмотреть, плюс часто видел гири у которых ручка как будто вырублена топором грубо с угловатостями, т.е. на 20 подъемах не критично, на 100 угробишь кисть, следовательно еще и напильником придется поработать чтоб сделать ручку круглой. Т.е. обработка ручки делается не для сцепления, для комфорта, а уже потом круглую приятную ручку можно магнезией, спиртом, да хоть канифолью (хотя это уже бред). В ТА или лифтерских залах всегда ручки гирь покрашены, но не знаю ни одного гиревика кто бы покрасил ручки.
Ну, я же только толчок делаю. Я месяц с небольшим толкал двухпудовку в другом зале - там была облезлая гиря советских, наверное, времен. Проблем со срываниям кожи не было. Да и с поворотом гири меньше было проблем, т.к. она не гладкая. Вот думаю, что будет с новой гирей, если отодрать краску.
Отправлено: 15.01.16 02:27. Заголовок: Если только толкаешь..
Если только толкаешь то коже ничего не грозит. А вот этот поворот гири в кисти- его наверное можно подправить на ходу, если опускать с прокатом через плечи и в этот момент подправить пока в невесомости при ударе об плечи? aid2, скажи сколько раз ты можешь вырвать 32 кг?, ну примерно хотя бы. Любопытно из-за того что сам хочу ее научиться рвать, но пока больше 14 раз не пробовал.
Отправлено: 15.01.16 04:34. Заголовок: Сергей пишет: А во..
Сергей пишет:
цитата:
А вот этот поворот гири в кисти- его наверное можно подправить на ходу, если опускать с прокатом через плечи и в этот момент подправить пока в невесомости при ударе об плечи? aid2, скажи сколько раз ты можешь вырвать 32 кг?, ну примерно хотя бы. Любопытно из-за того что сам хочу ее научиться рвать, но пока больше 14 раз не пробовал.
С поворотом пока попробую бороться обезжириванием гири и все-таки буду учиться опускать ее сразу в стартовое положение, без поправлений. Посмотрим. Насчет рывка 32-ки ничего сказать не могу. В рывке я очень слаб. 24-ку никогда в жизни одной рукой больше 36 раз не вырывал - кисть не держит.
А, вспомнил, как-то на масленице рвал 32-ку - там можно было менять руки сколько угодно раз - я начинал раз по 10, потом перешел на пять - и так в сумме сделал 65 раз.
Отправлено: 17.01.16 01:55. Заголовок: aid2 пишет: там был..
aid2 пишет:
цитата:
там была облезлая гиря советских....и с поворотом гири меньше было проблем
Понял что надо сделать - сделать ее облезлой без шуток. Просто зашкурить слегка наждачкой трение должно возрасти и с поворотом гири меньше будет проблем. Но все же надо освоить заранее и возможность поправить гирю не теряя силы- на ходу при прокате.
Отправлено: 14.04.16 23:40. Заголовок: Да, потенциал хорош!..
Да, потенциал хорош! Если цель - толкать одну гирю, то ни чего менять не надо. В процессе тренировки прибавлять в темпе и все. Но может следует задуматься о гиревом спорте?
АИД, а сколько ты приседаешь со штангой? Какова схема тренировки ног?
Со штангой не приседал уже лет 10. Лучший присед был 175 на 4. А последние полтора года квадры в поддержке - делаю раз в неделю суперсет разгибаний ног + приседаний в гакк-машине.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Толчок ведь покрасивей, изящней жима, хоть и технически сложней. Можно конечно соревноваться и подъемом на трицепс во французском жиме, но где красота и сложность? И не хитрые - слабые атлеты, а наоборот умные после выбора толчка уменьшили в своей подготовке жим я думаю. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума