Отправлено: 14.06.13 23:27. Заголовок: Роль бега в гиревой тренировке.

 Отправлено: 15.06.13 00:45. Заголовок: Для затравки начало ..

Для затравки начало обсуждения

Zentner пишет:

цитата:

Какую смысловую нагрузку несет бег? Пресловутая общая выносливость?

Alekcander пишет:

цитата:

ОФП тоже,но в основном мне нравится состояние после бега(я выкладываюсь почти на максимум),как и после гиревой трени,наркоман,короче. Антоний пишет: [quote]Скорее, выносливость ног. Они реально дольше не забиваются в толчке. Бег очень полезен, как подсобка.

Zentner пишет:

цитата:

ПММ выносливость ног в беге и выносливость ног в ГС разные вещи. Я не против бега для бега, а для ГС-ног много есть всего интересного, я наоборот от гиревых тренировок стал лучше бегать.

oleg_n75 пишет:

цитата:

С бегом не так все просто. Я вот пока бегаю на низком пульсе. Что это дает: первое это растягивание сердца, а звучит страшновато, но это так. Второе, это средство восстановления. То есть вы во время длительного неторопливого бега происходит повышение температуры, усиление кровотока, ускорение общего обмена. Все это здорово убирает послетренировочные продукты обмена из крови и клеток. Ну и третье, это отчасти все таки тренировка мышц ног, их способности противостоять утомления, при адекватной технике, это так. А если бегать на границе АнП, что это уже другая песня. Тут тебе и легкие, и кислород в крови и т. д.

Zentner пишет:

цитата:

Так я же писал, я совсем не против бега для тренировки бега и всего сопутствующего, и пользу бега я понимаю. Я для себя (только лишь) не определился с ролью бега в моей гиревой тренировке, вот и задаю вопросы.

 Отправлено: 15.06.13 02:42. Заголовок: Про себя скажу. У ме..

Про себя скажу. У меня бег не пошел по одной причине - я всегда брал с собой секундомер и вместо того, чтобы бегать трусцой на время, как Олег, бегал на скорость. С каждой пробежкой хотел сделать дальше, выше, быстрее. Результат - очень быстрый загон и отвращение.
Нет у меня культуры гиревого бега)
А Олег идёт по правильному пути, считаю, и с его высказываниями согласен.

 Отправлено: 15.06.13 14:13. Заголовок: Бег это хорошо само ..

Бег это хорошо само по себе. И беговые тренировки приносят много плюсов.
НО
Влияние бега на сердце или возможность там перерабатывать кислород в мышцах зависит в большей мере от нагрузки которую мы создаем этим бегом. Т.е. в принципе эту же нагрузку можно задать и гиревыми упражнениями, что нам ближе коль мы называем себя гиревиками (хоть и любителями), просто мы не умеем или не хотим создавать организму те же условия, но только нужными нам упражнениями. Посему если оценивать бег именно с точки зрения его места в гиревой тренировке, ПММ надо применять бег только если планируется работа на улучшения какого-то из качеств (например тот же ударный объем сердца), но в силу разных причин не получается этого сделать методами гиревого спорта. Тот же Рачинский вовсю использует различные гиревые марафоны, толчки легких гирь по 30 и более минут, а мог бы просто бегать с нужной интенсивностью. Надеюсь авторитет Рачинского как тренера довольно высок в наших кругах. Как правило многие известные гиревики бегали и бегают, но видимо по тому, что решают этим бегом свои конкретные цели - восстановление например. То есть количество толчков не увеличивается с количеством километров.

 Отправлено: 15.06.13 15:02. Заголовок: А бег разве это не и..

А бег разве это не изолированная аэробная и циклическая нагрузка на ноги?
Как ты её замешишь упраженениями с гирями? Всегда будет или кисть вдобавок забиваться, или плечи, или много чего еще.

Рачинский? Так это же человек ,который живёт и зарабатывает спортом. Ему надо к себе внимание привлекать, делать что-то яркое, для публики. Имеет ли многое из того, что он размещает в ю-тюбе отношение к продуктивной тренировке? Не будет он раскрывать для широкой публики своих секретов...

 Отправлено: 15.06.13 15:29. Заголовок: Антоний пишет: раск..

Антоний пишет:

цитата:

раскрывать для широкой публики своих секретов...

Конечно нет. Но выкладывают и его подопечные, думаю утечка информации есть
Антоний пишет:

цитата:

Всегда будет или кисть вдобавок забиваться, или плечи, или много чего еще.

Поэтому и написал "но в силу разных причин не получается этого сделать методами гиревого спорта"

Антоний пишет:

цитата:

изолированная аэробная и циклическая нагрузка на ноги

Но немного не та структура нагрузки, тогда уж лучше прыгать.

 Отправлено: 15.06.13 22:51. Заголовок: Антоний пишет: С ка..

Антоний пишет:

цитата:

С каждой пробежкой хотел сделать дальше, выше, быстрее.

У меня раньше (до гирь) тоже так было.Сейчас тоже присутствует,но не в той степени,потому что бегаю не часто,и воспринимаю бег как подсобку к гирям(ноги,дыхалка,терпение),а если удается показать хороший результат,то приятней вдвойне.По любому для меня с бегом лучше,чем без оного.

 Отправлено: 01.07.13 01:35. Заголовок: По просьбе Антония и..

По просьбе Антония и для развития темы изложу материалы по теме.
Я никого не агитирую, просто изложу все как есть.
Вот что нам говорит профессор Селуянов:

цитата:

Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у некоторых растет до пульса 150. Длительная тренировка при максимальном ударном объеме – это, условно говоря, упражнения на «гибкость» для сердца. Мышцы гонят кровь, и сердце этим потоком крови начинает растягиваться. Следы такого растягивания остаются, и постепенно сердце значительно увеличивается в объеме. Его можно увеличить раза в 2, а на 35-40% почти гарантированно, поскольку сердце - это «висячий» орган, в отличие от скелетных мышц, и растягивается достаточно легко. Вот для этого и надо делать вкатывание. Но тренеры не знают, что делают, а говорят так: "Мы наращиваем базу". Какую базу? Никто не знает четко, что такое "база". Я сам был таким же в своѐ время, так же думал. Раньше я не понимал в чем дело, но "базу" я должен был создать, катался по 8 часов в день. А на деле – это растягивание сердца. Чем дольше оно будет находиться в этом состоянии, тем большие следы этого растягивания будут оставаться. В конце концов, его можно очень сильно растянуть. Знаменитый бельгийский велосипедист Эдди Меркс, пятикратный победитель велогонки "Тур де Франс", в какой то мере является эталоном. Когда он закончил карьеру, объѐм сердца у него был 1800 мл, (через 10 лет оно уже было около 1200 мл). Но даже и 1200мл - это очень много, у нормального человека объѐм сердца около 600 мл

С пульсом 120 надеюсь разобрались. Преимущества сильного сердца для гиревика видимо очевидны. едем дальше.

 Отправлено: 01.07.13 01:43. Заголовок: По умолчанию предпол..

По умолчанию предполагаю что пробежать на пульсе 120 больше 3-4-5 минут не у многих получится. Отсюда и будем отталкиваться. Причин тут ровно две: вы бежите слишком быстро и вы просто не готовы функционально. Скорость бега можно со времен снизить, мне например понадобилось всего два месяца, чтобы начать бежать со скоростью пешехода, ну или чуть быстрее. Теперь о функционалке. Цитирую сайт skirun.ru:

цитата:

Предлагаю вам потренироваться по проверенной на опыте схеме опускания ЧСС в таких случаях: Выходите на тренировку в спокойном, уравновешенном состоянии. Начинаете с бега - с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут. Если сначала вы будете бежать 20 секунд, а идти, опуская пульс, 5 минут - ничего страшного! Просто ваше сердце не привыкло к работе в аэробном диапазоне. Главное, спокойствие, как говаривал один "мужчина в полном расцвете сил"! Ну и, конечно, осознанный подход к тренировочному процессу. Начинать следует с 30 минут через день (день тренирвка/день отдых - день отдыха очень важен для закрепления достигнутого в тренировках эффекта и качественного восстановления). Постепенно отрезки бега станут длиннее, чем отрезки шагом. Т.е., ваше сердце натренируется работать в аэробном режиме и станет быстрее восстанавливаться. Это - база для дальнейших тренировок. Как только отрезки бега подойдут к 10 минутам, можно будет увеличивать длину всей тренировки. Но постепенно! По 10 минут каждые 2 недели до одного часа. В этот период адаптации у вас могут быть и временные откаты с уменьшением длительности беговых отрезков. Это нормально, потому что идет структурная перестройка вашего организма. Надо помнить, что на работу сердца влияет масса факторов - жара, стресс, бессоница, переедание, алкоголь, табакокурение и другие формы наркомании и т.д. Главное, чутко прислушиваться к текущему состоянию своего организма и не бросать тренировки. Может понадобиться несколько месяцев - все зависит от начальной точки и от ваших способностей - но, в конце концов, вы опустите свой ЧСС и сможете пройти тест 120/30, понизить пульс в покое и повысить свою стрессоустойчивость. Потом можно будет двигаться дальше. Еще один принципиальный момент. В этот адаптационный (оздоровительный) период нужно избегать анаэробных нагрузок на высоком ЧСС. Анаэробные нагрузки будут стирать эффект аэробных тренировок. К железу в качалках и прочим удовольствиям вы сможете вернуться чуть позже, когда ваша аэробная функция окрепнет. В начале вам будет казаться, что эта тренировка очень легкая, что это и не тренировка вовсе, но это не так. Эта работа будет оказывать на ваш организм очень серьезное оздоровительное воздействие, это не только тренировка сердца, но и всей сердечно-сосудистой системы, так как, поднимая и опуская пульс в указанном диапазоне, вы заставите работать и сосуды и подготовите всю ССС к дальнейшим тренировкам. Все волшебство этого перестроения вы почувствуете, когда сможете бегать на пульсе 120 час и более. Удачи!

 Отправлено: 01.07.13 01:45. Заголовок: Начинать думаю целес..

Начинать думаю целесообразно с 20 минут, 3 раза в неделю. Каждые две недели увеличивать время на 10 минут, и так до одного часа.

 Отправлено: 01.07.13 03:47. Заголовок: Эти цитаты из Селуян..

Эти цитаты из Селуянова?

 Отправлено: 01.07.13 04:02. Заголовок: Нюансы: - как это с..

Нюансы:
- как это совместить с жарой?
- как это совместить с отсутствием пульсометра?

 Отправлено: 01.07.13 04:24. Заголовок: albi пишет: Эти цит..

albi пишет:

цитата:

Эти цитаты из Селуянова?

Все ссылки подписаны. Про сердце, да из него.

 Отправлено: 01.07.13 04:26. Заголовок: Антоний пишет: как ..

Антоний пишет:

цитата:

как это совместить с жарой

не бегать в жару. вариант один-раннее утро.
Антоний пишет:

цитата:

как это совместить с отсутствием пульсометра

цитата:

Стоимость младших моделей пульсометров начинается с 1500 рублей, потратить такую сумму на свое здоровье может себе позволить любой взрослый человек. Если вам жалко 1500 рублей — можете мерять пульс вручную, считая количество ударов сердца за 10 секунд и умножая эту цифру на 6. Но, по правде говоря, вряд ли у вас хватит терпения заниматься этими измерениями, скорее всего вы просто передумаете учиться бегать.

 Отправлено: 01.07.13 04:57. Заголовок: Антоний пишет: - ка..

Антоний пишет:

цитата:

- как это совместить с отсутствием пульсометра?

Можно по дыханию отслеживать если получается говорить фразу из 4-5 слов значит вы не вышли за границу, если не получается то темп высок нужно снизить, ну а на 120 ударах дыхание полностью востанавливается. Но лучше все таки потратится на пульсометр.Антоний пишет:

цитата:

- как это совместить с жарой?

Так же как и в другую погоду только интенсивность можно снизить, да и жалеть себя не стоит сегодня жарко, завтра холодно, гряздно, дождливо, скользко и т.п.

 Отправлено: 01.07.13 06:11. Заголовок: albi пишет: да и жа..

albi пишет:

цитата:

да и жалеть себя не стоит

Ну это крайности. Мы бегаем для прогресса в гирях, а не наоборот.

 Отправлено: 02.07.13 00:06. Заголовок: oleg_n75 пишет: Ну ..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Ну это крайности. Мы бегаем для прогресса в гирях, а не наоборот.

Не не не ни какого фанатизма, но погода, настроение и т.п. не должны вносить коррективы в тренировочный процесс.

 Отправлено: 02.07.13 03:23. Заголовок: albi пишет: но пог..

albi пишет:

цитата:

но погода, настроение и т.п. не должны вносить коррективы в тренировочный процесс

Так точно!

 Отправлено: 04.07.13 10:20. Заголовок: Я скачу на скакалке ..

Я скачу на скакалке после каждой тренировки. Недавно был рекорд, 5 минут (510-520 прыжков).
В смысле я делаю одним непрерывным подходом, как собьюсь, то бросаю.
В скакалке ограничивающий фактор - икры.

 Отправлено: 04.07.13 10:23. Заголовок: Все иностранцы вроде..

Все иностранцы вроде бегают не в отдельные дни, а после тренировки.

 Отправлено: 04.07.13 10:24. Заголовок: По моему то ОФП, что..

По моему то ОФП, что выкладывала Таша, отличная замена бегу. по крайней мере я дышал как после стометровки максимальным темпом :)

 Отправлено: 04.07.13 16:25. Заголовок: Дикий Билл представь..

Дикий Билл представь пробежку после тренировки в центре Москвы. Жара, смог, автомашин миллион. Вывод - не вариант. Тот бег который я практикую, он больше восстановительно втягивающий. Как тренировка на 12 кг гирях, которые я купил весной и они больше не нужны. Бег на пульсе 150-155, пока только в перспективе. А потом, я же не бегун, я, прости господи, гиревик. Так что ПММ бег на пульсе 120, то что надо.

 Отправлено: 04.07.13 22:08. Заголовок: oleg_n75 пишет: я, ..

oleg_n75 пишет:

цитата:

я, прости господи, гиревик

 Отправлено: 04.07.13 23:50. Заголовок: Сначала надо бегать,..

Сначала надо бегать, потом силовые.

 Отправлено: 05.07.13 00:26. Заголовок: А вот и эксперты под..

А вот и эксперты подтянулись. zoman, давай подробности, как ты сам это дело организуешь. Или ты просто мнение имеешь?

 Отправлено: 05.07.13 07:25. Заголовок: Иностранцы аргументи..

Иностранцы аргументируют это как "снять напряжение после тренировки". Некоторых из них Руднев тренирует.

 Отправлено: 05.07.13 22:55. Заголовок: zoman пишет: Сначал..

zoman пишет:

цитата:

Сначала надо бегать, потом силовые.

в принципе это правда. Но если только говорить о начале тренировочного цикла, общая выносливость база для всех видов спорта.

 Отправлено: 05.07.13 23:10. Заголовок: Ветер Водит Хоровод2..

Ветер Водит Хоровод2 сдается мне что это тот случай, когда теории расходятся с практикой.

 Отправлено: 29.08.13 06:18. Заголовок: О суперметодиках в б..

О суперметодиках в беге

 Отправлено: 31.03.14 13:58. Заголовок: Снова о беге: мысли ..

Снова о беге: мысли не мои но близки по духу (взято с одного из лыжных сайтов)

В современном спорте до сих пор бег считается лучшим средством развития общей выносливости и применяется почти во всех видах спорта. Это, конечно, полный анахронизм. Во-первых, общей выносливости не существует. В своей фундаментальной работе «Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта» (лично я считаю ее лучшей в современной спортивной науке) профессор Селуянов убедительно доказал на множестве научных исследований, что лимитирующим звеном в работоспособности является локальная выносливость, которая зависит исключительно от количества митохондрий в мышце. Ни сердечно-сосудистая, ни дыхательная система лимитирующим звеном быть не может. Еще в 80-х годах прошлого века ученые доказали, что сердце нетренированного человека способно поставлять в мышцы с кровью 4,3 литра кислорода в минуту. А мастера спорта международного класса в беге на длинные дистанции потребляют на уровне анаэробного порога 4,0–4,5 л/мин. То есть сердце обычного человека уже тренировано на уровне мастера спорта. Это и неудивительно. Сердце начинает свою тренировку еще до рождения человека, а прекращает с последним вздохом. Уровня тренированности сердца никогда не добиться скелетным мышцам. В сердце нет градации волокон по уровню возбудимости. Поэтому в каждое сокращение вовлечены все мышечные волокна миокарда. То есть оно всегда работает в полную силу. Каждое мышечное волокно до предела оплетено митохондриями. Поэтому, сокращаясь на протяжении всей жизни с частотой чаще одного раза в минуту, сердце не закисляется. И тренировать его не нужно. Почему же нетренированный человек, поднимаясь на третий этаж по лестнице, начинает задыхаться и испытывать сильнейшее сердцебиение? Потому что в мышцах у него мало митохондрий. Мы знаем, что в митохондриях глюкоза окисляется с участием кислорода и дает в процессе окисления 38 молекул АТФ, углекислый газ и воду. А вне митохондрий, без кислорода она расщепляется, образуя две молекулы АТФ и молочную кислоту. Без митохондрий мышца не может использовать кислород. Сердце гонит к мышцам объем кислорода достаточный для того, чтобы бежать по МС, но мышцы берут из него лишь ту часть, размер которой лимитирован количеством митохондрий, а остальной кислород проходит вхолостую. Молочная кислота, образующаяся при внемитохондриальном расщеплении глюкозы, распадается на лактат и ионы водорода. А высокая концентрация в мышце ионов водорода как раз и служит причиной утомления и отказа мышц. Ионы водорода попадают в кровоток и вызывают повышенную кислотность крови. А это опасно. При рН крови 7,3 возникает ацидоз, а рН менее 7,0 вообще смертельно опасно. Известно, что ионы водорода разрушают все структуры организма. Для регуляции рН крови существуют буферные системы. Бикарбонатный буфер представляет собой сопряженную кислотно-основную пару, состоящую из молекулы угольной кислоты Н2СО3, выполняющей роль донора протона, и бикарбоната иона НСО3–, выполняющего роль акцептора протона. Ионы Н+ взаимодействуют с анионами бикарбоната НСО3–, что приводит к образованию слабодиссоциирующей угольной кислоты Н2СО3, вызывая резкое повышение уровня углекислого газа в крови, который интенсифицирует внешнее дыхание и повышает ЧСС. Вот она и является причиной отдышки и учащения сердцебиения, а не слабая работа сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Это реакция организма на избыток молочной кислоты в нетренированных мышцах. И защита его, потому что на фоне сильнейшей отдышки и повышенной ЧСС человек будет вынужден прекратить работу и перестать разрушать организм огромным количеством ионов водорода.

 Отправлено: 31.03.14 14:01. Заголовок: Часто пишут, что бег..

Часто пишут, что бег улучшает осанку. Это неправда. Осанку улучшают упражнения на мышцы спины, а в беге они не задействованы. Более того – если бегать и при этом не тренировать мышцы спины, то от ударных нагрузок осанка будет ухудшаться. Пишут, что бег – профилактика остеохондрозов и артрозов, это неправда, и мы это разбирали. Пишут, что бег нормализует гормональную систему. Как видим, это тоже не соответствует истине. Пишут, что он вовлекает в работу и тренирует все мышцы тела, и этот миф мы разобрали. Почему же у бега так много сторонников и фанатов, которые с пеной у рта готовы защищать бег от всех, даже вполне обоснованных претензий? Во время длительного бега на уровне аэробного порога или ниже в организме человека начинают образовываться эндорфины. Это группа полипептидных химических соединений, по структуре сходных с опиатами (морфиноподобными соединениями), которые естественным путем вырабатываются в нейронах головного мозга и обладают способностью уменьшать боль аналогично опиатам и влиять на эмоциональное состояние. Поэтому бег улучшает настроение вплоть до легкой эйфории. Эндорфины хоть и являются, по сути, наркотиками, но не оказывают вредного влияния на организм. Наоборот, они показаны при депрессиях и нервных утомлениях. Поэтому наркоманы от бега просто подсаживаются на него и теряют объективность в своей оценки бега как вида двигательной активности. Естественно, что и эту статью они воспримут в штыки.

 Отправлено: 31.03.14 14:02. Заголовок: Напоследок я бы хоте..

Напоследок я бы хотел обобщить все ранее сказанное.
Аэробные нагрузки являются низкоэффективным средством оздоровительной тренировки, применяемые соло, поскольку оказывают очень слабое воздействие на эндокринную систему, но могут использоваться как дополнительное средство при занятиях оздоровительной физической культурой.
Бег является самым вредным из всех видов аэробики ввиду наличия ударной нагрузки, неблаготворно воздействующей на мышцы, суставы и позвоночник. При избыточном весе и в пожилом возрасте рекомендуется заменить его на ходьбу, плавание, велосипед и прочие виды циклической нагрузки.
Бег не является универсальным средством развития выносливости, развивает выносливость только в определенных мышечных группах, поэтому нет никакой необходимости включать его в тренировочный процесс в тех видах спорта, где эти группы не задействованы.
Бегу надо учиться, и если вы все-таки хотите им заниматься, потренируйтесь с тренером по легкой атлетике, чтобы он поставил вам правильную технику.
Бегать нужно в обуви с толстой, широкой (чтобы стопа не подворачивалась) и мягкой подошвой, особенно в районе пятки.

 Отправлено: 31.03.14 14:23. Заголовок: Zentner пишет: Поче..

Zentner пишет:

цитата:

Почему же нетренированный человек, поднимаясь на третий этаж по лестнице, начинает задыхаться и испытывать сильнейшее сердцебиение? Потому что в мышцах у него мало митохондрий.

Ну не знаю. У него ж не мышцы устают. Он именно задыхается.

 Отправлено: 31.03.14 14:30. Заголовок: Дикий Билл пишет: ..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Он именно задыхается.

Zentner пишет:

цитата:

Ионы Н+ взаимодействуют с анионами бикарбоната НСО3–, что приводит к образованию слабодиссоциирующей угольной кислоты Н2СО3, вызывая резкое повышение уровня углекислого газа в крови, который интенсифицирует внешнее дыхание и повышает ЧСС. Вот она и является причиной отдышки и учащения сердцебиения, а не слабая работа сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Это реакция организма на избыток молочной кислоты в нетренированных мышцах.

 Отправлено: 31.03.14 14:41. Заголовок: Я вообще бегать не л..

Я вообще бегать не люблю. Для меня с этим слишком много возни связано.

 Отправлено: 31.03.14 14:46. Заголовок: Мо ж лучше полчаса-ч..

Мо ж лучше полчаса-час бурпей...

 Отправлено: 31.03.14 18:13. Заголовок: Дикий Билл пишет: п..

Дикий Билл пишет:

цитата:

полчаса-час бурпей.

 Отправлено: 31.03.14 19:54. Заголовок: Дикий Билл пишет: Н..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Ну не знаю. У него ж не мышцы устают. Он именно задыхается.

бегай

 Отправлено: 31.03.14 20:11. Заголовок: oleg_n75 пишет: .....

oleg_n75 пишет:

цитата:

...

не, я имею в виду не торопясь :)

 Отправлено: 31.03.14 21:46. Заголовок: Селуянов красиво все..

Селуянов красиво все пишет по его методе бегуну получается бегать совсем не обязательно главное митохондрий набрать т.е. нужную мышцу прокачать, вы сами в это верите?
И такая ситуация, я бегу 1 км пульс зашкаливает 200 ударов,что мне в этой ситуации мешает бежать быстрее, недостаток кислорода в мышцах или митохондрий.

 Отправлено: 31.03.14 22:26. Заголовок: по Селуянову,помимо ..

по Селуянову,помимо митохондрий надо иметь достаточный обьем сердца,т.е. бегать долго на малом пульсе.что то я не встречал у него утверждений что все дело только в мышцах,и сердце тренировать не надо.

 Отправлено: 31.03.14 22:57. Заголовок: незнаю где Центнер в..

незнаю где Центнер взял данные что мсмк по бегу на длинные дистанции имеют показатель максимальное потребление кислорода-4-4,5 л в минуту.
у нетренированных людей мпк-3-4 л кислорода в минуту-это в лучшем случае,потолок. у тренированных до 6л в минуту.у великих чемпионов,допустим у Нортуга по лыжам,порядка 8-8,5 л в минуту.
так что сердце тренировать все таки стоит.

 Отправлено: 01.04.14 16:11. Заголовок: Работа на малом пуль..

Работа на малом пульсе развивает капилляры в работающих мышцах что в конечном итоге так же увеличивает кровоснабжение.
Состав крови у мастера и "чайника" конечно разный один и тот же объем крови несет разный объем кислорода за счет содержания гемоглобина.

 Отправлено: 05.06.14 22:51. Заголовок: Я начал бегать. 2900..

Я начал бегать.
2900 за 15мин. На 8м круге икру свело судорогой.
Первый блин комом, но мне понравилось. Это школьный футбольный стадион, причем трава не подстрижена, все в одуванчиках, а вчера дождь был. Такой запах травы и листвы классный :)

 Отправлено: 06.06.14 00:45. Заголовок: Билл, пока не разбег..

Билл, пока не разбегался, дам совет,-следи за частотой шагов. Оптимально 180 плюс минус в минуту. То есть бежишь медленно, а ноги работают часто.. Это убирает лишнюю статику для мышц. Нет как бы эффекта залипания на ноге после приземления. Привыкнешь быстро.

 Отправлено: 06.06.14 13:23. Заголовок: alem пишет: незнаю ..

alem пишет:

цитата:

незнаю где Центнер взял данные

Такой вывод можно сделать, если ознакомиться со статьей Андрея Антонова «Так ли полезен бег»? («Железный мир» №1, 2014 г., стр. 150-158).
Чем же автор обосновывает свою позицию?

Во-первых, человек анатомически (по строению мышц и скелета) плохо приспособлен как для длительного бега на длинные расстояния, так и для быстрого, но скоротечного. Эволюционно человек приспособлен для ходьбы, что доказывается сравнением его строения со строением скелета и мышц животных, чья биологическая специализация связана либо с длительным бегом, либо с резкими ускорениями. Человек не способен ни убежать от хищника, ни догнать какое-нибудь животное, пригодное в пищу. Таким образом, «приходится признать, что бег – не физиологичный режим двигательной активности человека».
Основным достоинством длительного бега традиционно считалось его благотворное влияние на деятельность сердечнососудистой системы и избыточную жировую ткань. «Однако исследования аэробных упражнения за последние 30 лет так и не выявили существенного положительного влияния аэробных упражнений на сердце, сосуды и жировую ткань».
Да, длительные циклические нагрузки ниже анаэробного порога способствуют существенному увеличению сердечного выброса, делают пульс в покое реже. Но дело в том, что и так возможности человека с обычным, не больным сердцем вполне обеспечивают его поступлением кислорода к мышцам, достаточным, чтобы показывать результаты на уровне мастера спорта по бегу на соответствующие дистанции. В данном случае, лимитирующим фактором выступает не само сердце, а неспособность мышц усваивать поступающий кислород из-за недостаточного развития митохондрий в соответствующих мышечных волокнах.
Да, при беге в аэробном режиме работающие мышцы с определенного момента использовать жирные кислоты, что приводит к их расходу во время бега, но и улучшает механизмы отложения про запас жира после его окончания.
Чем длительный аэробный бег действительно полезен, так это тем, что при многолетнем занятии им (3-5 лет), он благотворно влияет на повышенное артериальное давлении при так называемой «первичной гипертонии». Возможно, через нервно-гуморальные механизмы.
А от, например, атеросклероза аэробный бег, к сожалению, тоже не может существенно защитить. С возрастом бегуны-любители умирают «от сердечнососудистых заболеваний так же часто, как и другие люди». Надо полагать, это люди сопоставимые с бегунами по отсутствию других вредных факторов для деятельности сосудов и сердца, как то лишний вес и прочее. Интервальный бег в этом плане (борьба с лишним весом и профилактика атеросклероза) гораздо лучше, но он, к сожалению, увеличивает «ударную нагрузку» и вреднее для суставов.

Чем занятия бегом могут повредить?
Вот как раз этим своим воздействием на суставы.
При беге, особенно, при отсутствии должной техники, всегда присутствует так называемая «ударная нагрузка», что вредно сказывается на суставах (особенно, на коленях и позвоночнике), а также икроножной мышце. «Именно благодаря вертикальной ударной нагрузке бег является самым вредным из всех видов циклической аэробики». Поэтому: «В любом возрасте гораздо полезнее для здоровья ходьба с последующей тренировкой в тренажерном зале».

А чем бег на длинные дистанции еще хорош?
А тем, что во время него весьма прилично вырабатываются эндорфины и энкефалины, которые приводят к улучшению настроения и даже эйфории. И поскольку бег не требует сложного инвентаря: велосипед, лодка, наличия снега и лыж, льда и коньков, бассейна и хорошей техники плавания, наконец, то желанный эффект удовольствия от него наиболее достижим именно при беге.

Так что делать, если человеку нравится бегать и он желает им заниматься?
Во-первых, поставить правильную технику бега и подготовить свои (прежде всего, икроножные мышцы) к его осуществлению путем планомерного повышения нагрузки.
Во-вторых, бегать, но не забывать и о других видах тренировок своего организма.

 Отправлено: 06.06.14 13:30. Заголовок: Главный секрет пораз..

Zentner пишет:

цитата:

Человек не способен ни убежать от хищника, ни догнать какое-нибудь животное, пригодное в пищу.

цитата:

Главный секрет поразил меня как удар грома. Всё настолько просто, но тем не менее как вспышка. Вот этот секрет: все что я до сих пор знал о беге неправильно. Мы в современном мире рассматриваем бег примерно как деторождение — как что-то очень тяжелое, требующее специальных упражнений и экипировки, настолько тяжелое, что лучшее, что вы можете сделать, это как можно быстрее закончить это с минимальным вредом для себя. Потом я встретил Татаумара, и это было озарение. Они еще помнят, что такое любить бегать, и несутся по каньонам как дельфины в океане. Для них бег это не работа. Не способ добыть еду. Это тонкое искусство, как и у наших предков. Задолго до того как мы начали царапать картины на стенах пещер или выбивать ритмы по полым стволам деревьев, мы совершенствовали искусство комбинирования дыхания, разума и мускулов чтобы нестись по дикой местности. И когда наши предки наконец сделали первую картину на стене пещеры, что они могли нарисовать? Бегущего человека.

это про тараумара, их способ охоты загонять оленей до смерти :)

 Отправлено: 06.06.14 13:34. Заголовок: Zentner пишет: Так ..

Zentner пишет:

цитата:

Так что делать, если человеку нравится бегать и он желает им заниматься? Во-первых, поставить правильную технику бега и подготовить свои (прежде всего, икроножные мышцы) к его осуществлению путем планомерного повышения нагрузки. Во-вторых, бегать, но не забывать и о других видах тренировок своего организма.

Не вижу противоречий, при выполнении определенных условий бег-хорошо

 Отправлено: 06.06.14 13:39. Заголовок: У меня все как по на..

У меня все как по написаному - и икроножная мышца подвела, и эндорфины выработались :)

 Отправлено: 06.06.14 13:42. Заголовок: НАШЕЛ!!!!!!!! Вот он..

НАШЕЛ!!!!!!!!
Вот она "Рожденный бежать". Хотя в отзывах пишут мол та часть где утверждается, что человек создан для бега надумана, но всеравно почитать интересно.

http://bookfor.ru/bestsellers/5541-rozhdennyy-bezhat-a-ne-pobezhdat.html

 Отправлено: 06.06.14 13:45. Заголовок: Книга сильно мотивир..

Книга сильно мотивирует на бег :) читать с осторожностью :)

 Отправлено: 06.06.14 13:51. Заголовок: Центнер, крайне реко..

Центнер, крайне рекомендую книгу. Если тебе Мураками понравился, то и это должно.

 Отправлено: 06.06.14 14:47. Заголовок: Ок...

Ок.

 Отправлено: 06.06.14 16:53. Заголовок: Дикий Билл пишет: Н..

Дикий Билл пишет:

цитата:

НАШЕЛ!!!!!!!! Вот она "Рожденный бежать". ... читать с осторожностью....)

Старое правило — всё хорошо в меру.

Micah True (Caballo Blanco) One of the ultra runners featured in the popular book, Born to Run, died in 2012 at 58 years old of Phidippides cardiomyopathy – an enlarged heart from chronic excessive endurance exercise.(*)

click here

click here

(*)
Скрытый текст

Главный герой книги "Рожденный Бегать", Белая Лошадь (Caballo Blanco), умер в возрасте 58 лет от кардиомиопатии — слишком сильного расширения сердца в результате чрезмерных упражнений на выносливость. Перевод мой, весьма вольный, но в главном — верный.

 Отправлено: 06.06.14 16:55. Заголовок: да ерунда. в смысле..

да ерунда.
в смысле все умирают независимо от того чем занимаются.
так что надо расслабиться и заниматься тем что нравится.

Тем более ультрамарафон это километров 80

 Отправлено: 06.06.14 17:00. Заголовок: моя мечта 5 км, а эт..

моя мечта 5 км, а это наверно как разминка для него была :)

 Отправлено: 06.06.14 17:46. Заголовок: Это не мечта, а план..

Это не мечта, а планы, причем ближайшие. Раз в две недели увеличивай время пробежки, следи за темпом. Через месяц - полтора будешь свою пятерку разменивать неторопясь

 Отправлено: 06.06.14 17:55. Заголовок: Дикий Билл пишет: м..

Дикий Билл пишет:

цитата:

моя мечта 5 км,

В августе я что-то ушёл в нирвану и проделал где-то 10 км. С перерывами на шаг, конечно. С учётом Х-тренировок ,помню, меня вообще выбило на неделю, еле ноги передвигал после ЭТАГО))))
Меру,грите, надо знать? Это даа)))

 Отправлено: 06.06.14 20:23. Заголовок: Кстати, я бежал стан..

Кстати, я бежал стандартно, прямо, а советуют наклониться и как бы просто падать вперед. Соответственно шагать придется чаще.

 Отправлено: 06.06.14 20:36. Заголовок: c 10:30 об этом http..

c 10:30 об этом

 Отправлено: 07.06.14 15:49. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Главный герой книги "Рожденный Бегать", Белая Лошадь

Что и требовалось!

 Отправлено: 07.06.14 16:41. Заголовок: Да ладно вам, что и ..

Да ладно вам, что и требовалось :))
Ты почитай, там пипец что они делали. Супермарафоны по пустыне, 80-100 и выше километров. Температура 50-70 по цельсию.
Сам этот Белая Лошадь вообще полубомж.
А за день до своего супермарафона они напивались до усрачки

 Отправлено: 07.06.14 16:41. Заголовок: Одну из участниц гол..

Одну из участниц голую на улице ловили :)) пока ее там не изнасиловали :)

 Отправлено: 07.06.14 18:24. Заголовок: Когда всетаки лучше ..

Когда всетаки лучше бегать? После тренировок или в отдельные дни?

 Отправлено: 08.06.14 20:39. Заголовок: Хотел сегодня побега..

Хотел сегодня побегать, но жена картошку поджарила :(

Короче мне наверно проще после тренировки, пока еще запал есть.

 Отправлено: 09.06.14 00:50. Заголовок: Дикий Билл пишет: ж..

Дикий Билл пишет:

цитата:

жена картошку поджарила

Это конечно удар ниже пояса. Дикий Билл пишет:

цитата:

Короче мне наверно проще после тренировки

Короче вставай пораньше, пока никто ничего не жарит и все спят.

 Отправлено: 12.06.14 15:07. Заголовок: Вот книжка на русско..

Вот книжка на русском ци-бег
http://coollib.com/b/248119

всякую ци можно пропустить, техника объясняется в 4й главе.

 Отправлено: 22.06.14 01:09. Заголовок: За сколько дней до с..

За сколько дней до соревнований делать последнюю пробежку? Кто что думает?

 Отправлено: 22.06.14 04:31. Заголовок: 3-х дней хватит для ..

3-х дней хватит для восстановления. Если нужно научное обоснование не то позже чего нибудь напишу.

 Отправлено: 22.06.14 05:32. Заголовок: oleg_n75 пишет: Есл..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Если нужно научное обоснование не то позже чего нибудь напишу.

Не,на слово верю.3 дня это хорошо,я думал больше надо.Вес в районе 70-ти,сброс еще нескольких сот грамм не помешает.

 Отправлено: 07.07.14 16:50. Заголовок: Я честно говоря начи..

Я честно говоря начинаю соглашаться с Центнером.
Нет, конечно бегать приятно.
Но в принципе уже пробежал 4400 (для меня это супер рекорд), а по ощущениям - дыхалка не нагружается. Нагружаются только ноги
Тот же рывок 16кг 20 минут грузит дыхалку даже посильнее (по личным ощущениям). А уж рывковые интервалки...
А если ускоряться, то это уже будет тяжелая тренировка.

Возможно кроссфитовские комплексы с бурпями итд эффективнее бега.

 Отправлено: 07.07.14 17:17. Заголовок: Дикий Билл пишет: Н..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Но в принципе уже пробежал 4400 (для меня это супер рекорд), а по ощущениям - дыхалка не нагружается

Так увеличь темп и нагрузи дыхалку,если хочется. У меня на дистанции 3 км, если бегу почти на пределе,средний пульс больше 170,после бега минуты 2 уходит,чтобы до сотни упал.Для меня приятно бежать на пульсе 150-160-и не убиваюсь и грузится все нормально. Тем более,что сейчас рассматриваю бег в качестве восстановления после тренировок.

 Отправлено: 07.07.14 22:25. Заголовок: Согласен, что бег ну..

Согласен, что бег нужен для восстановления ног и повышения именно их аэробных возможностей. Если можно так сказать, конечно
Ну а загрузка дыхалки это разные комплексы ОФП.

 Отправлено: 07.07.14 22:48. Заголовок: Тут даже не восстано..

Тут даже не восстановление ног, скорее психологическое восстановление.
ноги-то наоборот грузятся и рискуют :)

 Отправлено: 13.07.14 20:07. Заголовок: Примерно с 4 мин 50 ..

 Отправлено: 13.07.14 20:11. Заголовок: там в комментах диск..

там в комментах дискусия о Селуянове :)

 Отправлено: 13.07.14 20:17. Заголовок: Ну да) Из серии "..

Ну да) Из серии "как Нострадамуса Селуянова понял ты"))))))

 Отправлено: 16.07.14 11:16. Заголовок: Молодец она конечно,..

Молодец она конечно, популяризация и все такое, мальчишек и девчонок тренирует.
Но по делу, каждый из нас таких видео может наснимать мильен
Посмотрел чисто для прикола.
Нема разносторонних методических разработок в ГС, завидую в этом плане качкам и лифтерам, у них методик море, кумиров рать, бери любого и шпарь по его методе. Сам так занимался пока не заболел гирьками

А по поводу бега - категорически против, вес и возраст диктует свои методы кардио. Для молодых 60-ти килограмовых - да двумя руками! Кстати многие уже и лифтеры и боевики и гиревики переходят на методы кросфито-круговой тренировки для повышения выносливости. Что кстати наш Олег проповедовал довольно давно, а я вот не разглядел рациональное зерно (хотя Олег и бег не отрицает )

 Отправлено: 16.07.14 14:09. Заголовок: Вся собака зарыта в ..

Вся собака зарыта в конкретике) Сколько бегать, как бегать. По ходу, это опытным путём надо решать)

 Отправлено: 16.07.14 15:22. Заголовок: Нашел в Википедииcli..

Нашел в Википедии[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8,_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD]click here[/url]

цитата:

десять «правил бега Гордона Пири». В «правилах» излагаются основные законы бега и тренировочного процесса с точки зрения Гордона Пири (жирным шрифтом выделил я - N_P..): бег с правильной техникой не может привести к травмам бег — это последовательность прыжков с приземлением на переднюю часть стопы, ноги согнутой в колене при приземлении стопа должна быть непосредственно под центром тяжести тела всё, что вы надеваете на своё тело, ухудшает технику бега скорость, с которой вы тренируетесь, будет скоростью вашего бега ходьба вредит бегу частота шагов бега — от 3 до 5 в секунду сила рук и сила ног должны быть пропорциональны правильная осанка критична для бега, не наклоняйтесь вперед скорость разрушает выносливость, выносливость разрушает скорость для каждого бегуна подходит только одна программа тренировок — та, которая отражает его уникальные особенности статические упражнения на гибкость приводят к травмам дыхание через рот является обязательным, так как бег является аэробной нагрузкой

Получается, если правильно (регулярно, постепенно улучшая результат, стремясь к максимуму) бегать на 5000м, организм будет вынужден приспособиться к предъявленным требованиям:
Убрать всё, что вы надеваете на своё тело — в том числе и мышцы;
Уравновесить сила рук и сила ног — опять же, убрать лишние, с точки зрения бега, мышцы;
Убавить быстрых-мощных волокон - скорость разрушает выносливость, выносливость разрушает скорость

Бегуны на 5000 — лишние мышцы сняты, руки-ноги пропорциональны, оставлены выносливые мышеч. волокнаСкрытый текст

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/RIAN_archive_585168_5%2C000m_race.jpg[/img]

Это я к тому, что бег гиревику нужен с определенными целями, и терять мышцы для успехов в беге нет смысла.