Отправлено: 14.06.13 23:27. Заголовок: Роль бега в гиревой тренировке.

 Отправлено: 15.06.13 00:45. Заголовок: Для затравки начало ..

Для затравки начало обсуждения

Zentner пишет:

цитата:

Какую смысловую нагрузку несет бег? Пресловутая общая выносливость?

Alekcander пишет:

цитата:

ОФП тоже,но в основном мне нравится состояние после бега(я выкладываюсь почти на максимум),как и после гиревой трени,наркоман,короче. Антоний пишет: [quote]Скорее, выносливость ног. Они реально дольше не забиваются в толчке. Бег очень полезен, как подсобка.

Zentner пишет:

цитата:

ПММ выносливость ног в беге и выносливость ног в ГС разные вещи. Я не против бега для бега, а для ГС-ног много есть всего интересного, я наоборот от гиревых тренировок стал лучше бегать.

oleg_n75 пишет:

цитата:

С бегом не так все просто. Я вот пока бегаю на низком пульсе. Что это дает: первое это растягивание сердца, а звучит страшновато, но это так. Второе, это средство восстановления. То есть вы во время длительного неторопливого бега происходит повышение температуры, усиление кровотока, ускорение общего обмена. Все это здорово убирает послетренировочные продукты обмена из крови и клеток. Ну и третье, это отчасти все таки тренировка мышц ног, их способности противостоять утомления, при адекватной технике, это так. А если бегать на границе АнП, что это уже другая песня. Тут тебе и легкие, и кислород в крови и т. д.

Zentner пишет:

цитата:

Так я же писал, я совсем не против бега для тренировки бега и всего сопутствующего, и пользу бега я понимаю. Я для себя (только лишь) не определился с ролью бега в моей гиревой тренировке, вот и задаю вопросы.

 Отправлено: 15.06.13 02:42. Заголовок: Про себя скажу. У ме..

Про себя скажу. У меня бег не пошел по одной причине - я всегда брал с собой секундомер и вместо того, чтобы бегать трусцой на время, как Олег, бегал на скорость. С каждой пробежкой хотел сделать дальше, выше, быстрее. Результат - очень быстрый загон и отвращение.
Нет у меня культуры гиревого бега)
А Олег идёт по правильному пути, считаю, и с его высказываниями согласен.

 Отправлено: 15.06.13 14:13. Заголовок: Бег это хорошо само ..

Бег это хорошо само по себе. И беговые тренировки приносят много плюсов.
НО
Влияние бега на сердце или возможность там перерабатывать кислород в мышцах зависит в большей мере от нагрузки которую мы создаем этим бегом. Т.е. в принципе эту же нагрузку можно задать и гиревыми упражнениями, что нам ближе коль мы называем себя гиревиками (хоть и любителями), просто мы не умеем или не хотим создавать организму те же условия, но только нужными нам упражнениями. Посему если оценивать бег именно с точки зрения его места в гиревой тренировке, ПММ надо применять бег только если планируется работа на улучшения какого-то из качеств (например тот же ударный объем сердца), но в силу разных причин не получается этого сделать методами гиревого спорта. Тот же Рачинский вовсю использует различные гиревые марафоны, толчки легких гирь по 30 и более минут, а мог бы просто бегать с нужной интенсивностью. Надеюсь авторитет Рачинского как тренера довольно высок в наших кругах. Как правило многие известные гиревики бегали и бегают, но видимо по тому, что решают этим бегом свои конкретные цели - восстановление например. То есть количество толчков не увеличивается с количеством километров.

 Отправлено: 15.06.13 15:02. Заголовок: А бег разве это не и..

А бег разве это не изолированная аэробная и циклическая нагрузка на ноги?
Как ты её замешишь упраженениями с гирями? Всегда будет или кисть вдобавок забиваться, или плечи, или много чего еще.

Рачинский? Так это же человек ,который живёт и зарабатывает спортом. Ему надо к себе внимание привлекать, делать что-то яркое, для публики. Имеет ли многое из того, что он размещает в ю-тюбе отношение к продуктивной тренировке? Не будет он раскрывать для широкой публики своих секретов...

 Отправлено: 15.06.13 15:29. Заголовок: Антоний пишет: раск..

Антоний пишет:

цитата:

раскрывать для широкой публики своих секретов...

Конечно нет. Но выкладывают и его подопечные, думаю утечка информации есть
Антоний пишет:

цитата:

Всегда будет или кисть вдобавок забиваться, или плечи, или много чего еще.

Поэтому и написал "но в силу разных причин не получается этого сделать методами гиревого спорта"

Антоний пишет:

цитата:

изолированная аэробная и циклическая нагрузка на ноги

Но немного не та структура нагрузки, тогда уж лучше прыгать.

 Отправлено: 15.06.13 22:51. Заголовок: Антоний пишет: С ка..

Антоний пишет:

цитата:

С каждой пробежкой хотел сделать дальше, выше, быстрее.

У меня раньше (до гирь) тоже так было.Сейчас тоже присутствует,но не в той степени,потому что бегаю не часто,и воспринимаю бег как подсобку к гирям(ноги,дыхалка,терпение),а если удается показать хороший результат,то приятней вдвойне.По любому для меня с бегом лучше,чем без оного.

 Отправлено: 01.07.13 01:35. Заголовок: По просьбе Антония и..

По просьбе Антония и для развития темы изложу материалы по теме.
Я никого не агитирую, просто изложу все как есть.
Вот что нам говорит профессор Селуянов:

цитата:

Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у некоторых растет до пульса 150. Длительная тренировка при максимальном ударном объеме – это, условно говоря, упражнения на «гибкость» для сердца. Мышцы гонят кровь, и сердце этим потоком крови начинает растягиваться. Следы такого растягивания остаются, и постепенно сердце значительно увеличивается в объеме. Его можно увеличить раза в 2, а на 35-40% почти гарантированно, поскольку сердце - это «висячий» орган, в отличие от скелетных мышц, и растягивается достаточно легко. Вот для этого и надо делать вкатывание. Но тренеры не знают, что делают, а говорят так: "Мы наращиваем базу". Какую базу? Никто не знает четко, что такое "база". Я сам был таким же в своѐ время, так же думал. Раньше я не понимал в чем дело, но "базу" я должен был создать, катался по 8 часов в день. А на деле – это растягивание сердца. Чем дольше оно будет находиться в этом состоянии, тем большие следы этого растягивания будут оставаться. В конце концов, его можно очень сильно растянуть. Знаменитый бельгийский велосипедист Эдди Меркс, пятикратный победитель велогонки "Тур де Франс", в какой то мере является эталоном. Когда он закончил карьеру, объѐм сердца у него был 1800 мл, (через 10 лет оно уже было около 1200 мл). Но даже и 1200мл - это очень много, у нормального человека объѐм сердца около 600 мл

С пульсом 120 надеюсь разобрались. Преимущества сильного сердца для гиревика видимо очевидны. едем дальше.

 Отправлено: 01.07.13 01:43. Заголовок: По умолчанию предпол..

По умолчанию предполагаю что пробежать на пульсе 120 больше 3-4-5 минут не у многих получится. Отсюда и будем отталкиваться. Причин тут ровно две: вы бежите слишком быстро и вы просто не готовы функционально. Скорость бега можно со времен снизить, мне например понадобилось всего два месяца, чтобы начать бежать со скоростью пешехода, ну или чуть быстрее. Теперь о функционалке. Цитирую сайт skirun.ru:

цитата:

Предлагаю вам потренироваться по проверенной на опыте схеме опускания ЧСС в таких случаях: Выходите на тренировку в спокойном, уравновешенном состоянии. Начинаете с бега - с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут. Если сначала вы будете бежать 20 секунд, а идти, опуская пульс, 5 минут - ничего страшного! Просто ваше сердце не привыкло к работе в аэробном диапазоне. Главное, спокойствие, как говаривал один "мужчина в полном расцвете сил"! Ну и, конечно, осознанный подход к тренировочному процессу. Начинать следует с 30 минут через день (день тренирвка/день отдых - день отдыха очень важен для закрепления достигнутого в тренировках эффекта и качественного восстановления). Постепенно отрезки бега станут длиннее, чем отрезки шагом. Т.е., ваше сердце натренируется работать в аэробном режиме и станет быстрее восстанавливаться. Это - база для дальнейших тренировок. Как только отрезки бега подойдут к 10 минутам, можно будет увеличивать длину всей тренировки. Но постепенно! По 10 минут каждые 2 недели до одного часа. В этот период адаптации у вас могут быть и временные откаты с уменьшением длительности беговых отрезков. Это нормально, потому что идет структурная перестройка вашего организма. Надо помнить, что на работу сердца влияет масса факторов - жара, стресс, бессоница, переедание, алкоголь, табакокурение и другие формы наркомании и т.д. Главное, чутко прислушиваться к текущему состоянию своего организма и не бросать тренировки. Может понадобиться несколько месяцев - все зависит от начальной точки и от ваших способностей - но, в конце концов, вы опустите свой ЧСС и сможете пройти тест 120/30, понизить пульс в покое и повысить свою стрессоустойчивость. Потом можно будет двигаться дальше. Еще один принципиальный момент. В этот адаптационный (оздоровительный) период нужно избегать анаэробных нагрузок на высоком ЧСС. Анаэробные нагрузки будут стирать эффект аэробных тренировок. К железу в качалках и прочим удовольствиям вы сможете вернуться чуть позже, когда ваша аэробная функция окрепнет. В начале вам будет казаться, что эта тренировка очень легкая, что это и не тренировка вовсе, но это не так. Эта работа будет оказывать на ваш организм очень серьезное оздоровительное воздействие, это не только тренировка сердца, но и всей сердечно-сосудистой системы, так как, поднимая и опуская пульс в указанном диапазоне, вы заставите работать и сосуды и подготовите всю ССС к дальнейшим тренировкам. Все волшебство этого перестроения вы почувствуете, когда сможете бегать на пульсе 120 час и более. Удачи!

 Отправлено: 01.07.13 01:45. Заголовок: Начинать думаю целес..

Начинать думаю целесообразно с 20 минут, 3 раза в неделю. Каждые две недели увеличивать время на 10 минут, и так до одного часа.

 Отправлено: 01.07.13 03:47. Заголовок: Эти цитаты из Селуян..

Эти цитаты из Селуянова?

 Отправлено: 01.07.13 04:02. Заголовок: Нюансы: - как это с..

Нюансы:
- как это совместить с жарой?
- как это совместить с отсутствием пульсометра?

 Отправлено: 01.07.13 04:24. Заголовок: albi пишет: Эти цит..

albi пишет:

цитата:

Эти цитаты из Селуянова?

Все ссылки подписаны. Про сердце, да из него.

 Отправлено: 01.07.13 04:26. Заголовок: Антоний пишет: как ..

Антоний пишет:

цитата:

как это совместить с жарой

не бегать в жару. вариант один-раннее утро.
Антоний пишет:

цитата:

как это совместить с отсутствием пульсометра

цитата:

Стоимость младших моделей пульсометров начинается с 1500 рублей, потратить такую сумму на свое здоровье может себе позволить любой взрослый человек. Если вам жалко 1500 рублей — можете мерять пульс вручную, считая количество ударов сердца за 10 секунд и умножая эту цифру на 6. Но, по правде говоря, вряд ли у вас хватит терпения заниматься этими измерениями, скорее всего вы просто передумаете учиться бегать.

 Отправлено: 01.07.13 04:57. Заголовок: Антоний пишет: - ка..

Антоний пишет:

цитата:

- как это совместить с отсутствием пульсометра?

Можно по дыханию отслеживать если получается говорить фразу из 4-5 слов значит вы не вышли за границу, если не получается то темп высок нужно снизить, ну а на 120 ударах дыхание полностью востанавливается. Но лучше все таки потратится на пульсометр.Антоний пишет:

цитата:

- как это совместить с жарой?

Так же как и в другую погоду только интенсивность можно снизить, да и жалеть себя не стоит сегодня жарко, завтра холодно, гряздно, дождливо, скользко и т.п.

 Отправлено: 01.07.13 06:11. Заголовок: albi пишет: да и жа..

albi пишет:

цитата:

да и жалеть себя не стоит

Ну это крайности. Мы бегаем для прогресса в гирях, а не наоборот.

 Отправлено: 02.07.13 00:06. Заголовок: oleg_n75 пишет: Ну ..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Ну это крайности. Мы бегаем для прогресса в гирях, а не наоборот.

Не не не ни какого фанатизма, но погода, настроение и т.п. не должны вносить коррективы в тренировочный процесс.

 Отправлено: 02.07.13 03:23. Заголовок: albi пишет: но пог..

albi пишет:

цитата:

но погода, настроение и т.п. не должны вносить коррективы в тренировочный процесс

Так точно!

 Отправлено: 04.07.13 10:20. Заголовок: Я скачу на скакалке ..

Я скачу на скакалке после каждой тренировки. Недавно был рекорд, 5 минут (510-520 прыжков).
В смысле я делаю одним непрерывным подходом, как собьюсь, то бросаю.
В скакалке ограничивающий фактор - икры.

 Отправлено: 04.07.13 10:23. Заголовок: Все иностранцы вроде..

Все иностранцы вроде бегают не в отдельные дни, а после тренировки.

 Отправлено: 04.07.13 10:24. Заголовок: По моему то ОФП, что..

По моему то ОФП, что выкладывала Таша, отличная замена бегу. по крайней мере я дышал как после стометровки максимальным темпом :)