On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1774
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 10:09. Заголовок: Качка гирями для ГС


Вот подумалось, может добавить силовую подготовку... после основной части.
Может в конце тренировки жим гирь с пола например?
Антоний французский жим делал.
Ветер писал, что он качается гирями, до того как он пропал, и он толкнул 2*24 110 раз, а весит до 70ти вроде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 23.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 15:57. Заголовок: yahont пишет: Что-т..


yahont пишет:

 цитата:
Что-то он темнит, при таких легких гирьках в таком малом объеме, проблематично даже разогреться.



Золотые слова!
Вчера попробовал эту технологию на своей шкуре.
С самого начала я сомневался - подозрительно мало времени затрачивается. Скачал с youtuba всё, где было слово "табата". Всё посмотрел... Типа изюминка, которую человечество сто тысяч лет не знало, на никому не известный "японец" (наверное тоже самое, что и "британские учОные") открыл - 20 секунд занятие, 10 секунд отдых - повторить 8 раз, получается ровно 4 минуты. И на видео все счастливые и худые...
Я до этого делал махи по пять минут полгода и худым не стал... А тут в 30% видео предлагают делать именно махи по эти самые 4 минуты _один раз в день_ и обещают худобу через месяц...
Короче нашла и на старуху проруха и решил я сделать эту табату. Нужно было придумать 8 упражнений, которые нужно делать по 20 секунд. Сабжевый парень делал 4. На других видео делали другие упражнения. Тогда я составил свой "супер комплекс" из 8 упражнений:
1) подъём на грудь и жим левой рукой
2) подъём на грудь и жим правой рукой
3) приседания с гирей на груди
4) протяжка
5) махи
6) приседание с жимом левой рукой
7) приседание с жимом правой рукой
8) восьмёрка вокруг ног с подъёмом у груди
Сделал разминку. Сделал первые 4 минуты...
В форумах писали, что люди начинают блевать от нагрузки и умирают от разрыва сердца...
Я даже не вспотел... Как слону дробина... Сделал отдых 1 мин, повторил. И так пять раз до 20 минут.
Вспотел. Понял что меня развели на "современные чудо-методики". Уж сколько раз твердили миру...
Поделал рывки. И меня просто осенило. Я вспомнил, что эти гири купил всего два месяца назад. А до этого делал другой. С той проблем с синяками не было. А эти - одна стальная, когда-то была разборной. Ручка как отдельная деталь, в месте где крепится к верхней половине корпуса острые грани - как попадает на запястье, так сразу синяк, без вариантов. После одного занятия сразу руки убиваются напрочь. Вторая - чугунная, ручка отличная, а под ручкой очень неровные приливы чугуна - ребристая как гранёный стакан, да ещё надписи по бокам... До этого у меня была "современная" с диаметром 17 см, корявой ручкой - но ей руки я никогда не набивал.
Может быть как начал заниматься "новыми" (я отшлифовал их и покрасил, теперь блестят как новые) - вот тут-то я себе что-то и испортил.
Надо наверное опять давать объявления и поискать более удачные гири? (24-ка, кстати, у меня тоже очень корявого литья и ручка и тело... крашеная чОрным лаком). От гири что-то зависит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1492
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 16:12. Заголовок: 1. Приятно читать ру..


1. Приятно читать русские названия упражнений. Хоть понятно о чем речь.
2. Если хочется поблевать, могу предложить КСУ (комплексное силове пражнение - НФП/МВД). Там просто круговая треня-тест.
2.1 Повторюсь, "табата" - это обычная интервалка в ГС. Если правильно подобрать вес гири, режим исполнения и отдых, то загнаться можно не то что до блевоты - до полуобморочного состояния. А если и не покушать "вовремя", то похудеть (это твоя цель??? кстати непонятная) вполне можно. Только зачем? У тебя нормальный вес, прости, на помню рост, но не 120 см же.
3. От гири, конечно очень многое зависит. Но травмоопасность, при нормальной гире, зависит только от качества отлива дужки. Если ж гиря разборна, но не традиционная, а наборо блинчиков на крюке-дужке, то тут судить не возьмусь. Видеть-видел, но в руки сею штуковину не брал и не хочу.

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2096
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 16:17. Заголовок: rambomax пишет: От ..


rambomax пишет:

 цитата:
От гири что-то зависит?

конечно! Старые советские самые лучшие. Хотя и они встречаются корявые, и с маленькими ручками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:04. Заголовок: Brygadyr пишет: Есл..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Если ж гиря разборна, но не традиционная



У меня такая:

Изначально была именно серого цвета. Ручка стальная, поэтому отполировалась великолепно - в руках держать приятно и до сих пор не потемнела.
А чугунная блестела неделю примерно. А теперь уже потемнела.

Прочитал книжку Н.Амосова "Разумно о здоровье". Там он рекомендует "после 40" обязательно заниматься с отягощениями и отрегулировать вес. Мой вес "вначале" был явно выше нормы (рост примерно 180) - более 85. Формулы дают от 59 до 80-ти. Хочу угнать его на нижнюю границу. Сам Амосов имел вес немного ниже "нормы".
Сейчас заканчиваю читать А.Филатов "Теория и практика жиросжигания". Основана на американских книжках, но, похоже, весьма разумная. Там советуют для похудения заниматься шесть раз в неделю "кардио" и два раза "силовыми".
В форумах нигде не пишут, что занимаясь ГС удалось похудеть. Вывод: при занятиях ГС основная задача - сила, что абсолютно противоположно задаче "похудение" и сочетать не получится никогда. В книжке много раз обсасывается факт, что "спорт" совершенно не равно "худоба" на примере спорта "сумо", "тяжёлая атлетика" и т.п.. Поэтому советуют разбить жизнь на программы: похудательная, тренировочная, отдыхательная. Я нахожусь на первом этапе.
Основная проблема - то, что я "заболел" именно гирями, поэтому хочу заниматься именно с ними. Гири вроде известны давно, упражнения описаны. Но нигде нет _методик_ применения упражнений, составления планов тренировок для моих задач. Даже ГС ещё пока очень молодой спорт и развивается прямо на наших глазах: только-только публикуются методики, многие ещё секретят свои достижения, только ещё нарабатывается опыт. Поэтому читаю всё подряд, что удаётся найти, и пробую всё подряд... Хорошими упражнениями считаю для себя те, которые заставляют выматываться... Но в тоже время которые дают возможность восстанавливаться за один день, чтобы заниматься каждый вечер.
Степень восстановления проверяю "по старинке" - замеряю пульс утром сразу после пробуждения.
Вчера был 54. Сегодня утром - 65. Значит, вчерашнее занятие подействовало. Если сегодня нагрузка будет такая же, как вчера (заглядываю в дневник) - завтра будет 70 и появится запись "перетренировка", а потом два или три дня будут записи "отдых".
Что интересно - так действует именно рывок (и много приседаний). А всё с жимом вечером кажется изнуряет - а утром "как огурчик". Поэтому сегодня рывки делать не буду, оставлю на пятницу или субботу (в понедельник работаю до 20, поэтому понедельники всегда выходные). Оставлю исследование влияния гири на синяки на выходные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:12. Заголовок: rambomax пишет: В ф..


rambomax пишет:

 цитата:
В форумах нигде не пишут, что занимаясь ГС удалось похудеть. Вывод: при занятиях ГС основная задача - сила

Нет, вывод неверный :)
Вывод, что всем пофиг.
Кстати, мой рост 172 и вес 85. И я иточно сбросил несколько кг из-за ГС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1496
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:29. Заголовок: ДБ пишет: Нет, выво..


ДБ пишет:

 цитата:
Нет, вывод неверный :)
Вывод, что всем пофиг.


Вот именно. Смотри не прварати свой путь в манию. Да Амосов был худощав, но что-то сомневаюсь что в описываемой тобой степени. Честно говоря, 59 кг при 180 см - это,ПММ, уже необратимое истощение. "Необратисое" в плане здоровья. А попроще формулу не хочешь взять? Например 180 см. - 80 кг?
Хрен знает, дело твое, но вот я, к примеру вешу 80-82 (точнее не слежу - пофиг ) , а рост 175 см. У меня жира нет. Пресс вполне подтянут, не кубарами, конечно, т.к. не качаю, но нормально. Да можно и поидеальнее выглядеть - недостатки имеются, но зачем?

ПС Гиря на фото отличная. Пара таких домой - предел моих мечтаний. Не должна она тебя калечить. Высылай видео и фото - будем коллективный разум включать.

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1499
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:54. Заголовок: rambomax пишет: Даж..


rambomax пишет:

 цитата:
Даже ГС ещё пока очень молодой спорт и развивается прямо на наших глазах


Не согласен. ГС скорее увядает на наших глазах. Я давно с гирей дружу (не всегда ГС, скорее всегда НЕ ГС) и слежу за динамикой. Дык 25 лет назад было все по-другому, все лучше, все цивилизованее и все действительно развивалось. Мне безразличны мировые достижения. Я про массовость, количесто соревнований для любителей и т.д. и т.п. А методик хватало в двух тонюсеньких книжках. Мы и сейчас, рано или поздно, к тем методикам и возвращаемся. Набьем шишок на всяких "наворотах им. Рябченко" и возвращаемся к истокам ГС.

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 23.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 18:08. Заголовок: Brygadyr пишет: Гир..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Гиря на фото отличная


Нужно долго присматриваться чтобы заметить, что между ручкой и верхней чашкой щель в миллимитр. И острые края чашки примерно на миллиметр выступают. Поэтому когда ручка располагается в ладони по диагонали, эти верхние края чашки как раз режут запястье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 23.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 18:25. Заголовок: Brygadyr пишет: А п..


Brygadyr пишет:

 цитата:
А попроще формулу не хочешь взять?




 цитата:

Общеизвестна формула: идеальный вес равен росту в сантиметрах минус сто. Но эта формула слишком неточная, дает приемлимый результат только для людей среднего роста, не учитывает телосложение и накачанность мускулов.

Общее признание получил так называемый индекс массы тела (ИМТ). Его расчет: разделите свой вес в килограммах на рост в метрах в квадрате. Пример: ИМТ = 68кг : (1,72м х 1,72м) = 23. Эта формула хороша тем, что работает и для "малышей", и для "гулливеров". Нормой считается ИМТ от 19 до 25. ИМТ меньше 19 - дефицит веса, 25-30 - избыточный вес, 30-40 - ожирение, более 40 - сильное ожирение.



У меня в молодости рост был 182, этим летом на юге померил в аппарате - 179. Примем что 180.
19*(1,8*1,8)=62 - нижняя граница
25*(1,8*1,8)=81 - верхняя граница

В 20 лет я весил 65 кг, а рост был примерно такой же. Я был хороший спортсмен и на "задохлика" не походил.
Неужели если я в 40 вернусь к весу себя же 20-летнего, я нанесу себе какой-то ущерб?

Калории считаю примерно так:

 цитата:

Сперва рассчитываете основной обмен, он же BMR (Basal Metabolic Rate) (энергия, нужная для поддержания метаболизма в покое) Шон прелагает считать по формуле Гарриса-бенедикта:
Мужчины: 66 + (13,7 X вес тела) + (5 X рост в см) - (6,8 X возраст в годах)
Женщины: 655 + (9,6 X вес тела) + (1,8 X рост в см) - (4,7 X возраст в годах)
Дальше то, что получилось умножаете на 1,725 (интенсивные тренировки 6-7 раз в неделю). Или на 1.55, если кроме этого у вас нет никакой физической активности.
Это будет норма по калориям, необходимая для поддержания текущего веса. если хотите набрать мышц, прибавьте к ней 500 ккал, если хотите худеть - наоборот, отнимите те же 500 ккал.
Шон рекомендует, чтобы в каждом приеме пищи было по 40% белков и углеводов и 20% жиров. Предпочтение следует отдавать продуктам и низким гликемическим индексом



Ключевое в формулах, которые, ИМХО, нельзя считать точно, это дефицит в 500 ккал При этом происходит разрушение тела. Если заниматься упражнениями, то, надеюсь, разрушаться будут не столько мышцы, сколько жир. Но роста мышц и, соответственно, силы никак не будет.
Также понятно, почему любые занятия сначала приводят к похудению - сжигаться начинает больше.


 цитата:

Толстого мужика приговорили к казни на электрическом стуле, а он в него не влезает... Посадили на диету - поправился на 10 кг. Стали давать только хлеб и воду - ещё 10 кг прибавил. Оставили одну воду - ещё плюс 10 кг.
Не выдержали:
- Да что ж ты гад, никак не худеешь то???
- Мотивации нет...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1500
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 18:31. Заголовок: Трудновато судить по..


Трудновато судить по фото. При правильном просове, возмрожен контакт внешней части предплечья (ближе к кисти - красная метка). Бортиком (синяя метка) гиря руки не касается.
<\/u><\/a>
Что ж - запили и заполируй, на сколько это возможно.

Я имел ввиду вот такой вариант гири - с цельной дужкой/верхней чашей. Сразу не сообразил.
<\/u><\/a>

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Настроение: Хмурое
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: СССР, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 20:44. Заголовок: rambomax Бинтуй мед..


rambomax
Бинтуй медиками предплечья в два три слоя, и никаких потертостей и синяков не будет.
Я вот бинтую, в три слоя бинты и не имею проблем. Единственно если за тренировку на каждую руку делаю свыше 50-60 подъемов гири от 48кг или свыше 30 подъемов гири 60кг, тогда даже сквозь бинты имеют место слабые потертости и покраснения, которые к утру следующего дня полностью проходят.
Также в работе с гирей я использую обычные строительные брезентовые (лучше двух слойные) варежки (единственное неудобство - большая нагрузка на хват).
Т.е. элементарная экипировка защитит твои руки и ладони от травм.

Дикий Билл

 цитата:
yahont пишет:
цитата:
в и тоге треня проваленна..
вот к чему приводит американский гиревой фитнес!


Не, фитнес, не для меня. Само это буржуйское слово уши как-то режет, или ассоциируется с .. запахом .. кошачей мочи ))



Жми гири! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Настроение: Хмурое
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: СССР, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 20:47. Заголовок: rambomax Да и не па..


rambomax
Да и не парь себе мозги, собственным весом (это тебе создаст кучу лишних проблем).
При твоем росте, думаю вообще 90-100кг нормальный атлетический вес.
Просто подымай гири, в свое удовольствие, или по пути классического ГС, или по пути гантельно-гиревого атлетизма (максимальная и функциональная сила) или на худой конец гиревая физкультура.

Жми гири! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 08:40. Заголовок: Кстати, только сейча..


Кстати, только сейчас дошло. rambomax, у тебя проблемы со спиной после 30 повторений на руку рывка 16 кг???
Это явно следствие того, что ты смотришь технику по американским фитнес-тренерам.
Я серьезно. Что-то очень не то с техникой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 16:31. Заголовок: Дикий Билл пишет: Э..


Дикий Билл пишет:

 цитата:
Это явно следствие того, что ты смотришь технику по американским фитнес-тренерам.


Я думаю это следствие общей слабости. Я ещё очень слаб физически, да ещё и на похудательной программе. В молодости я занимался лыжами. Больная спина - это проклятие каждого лыжника, потому что вся жизнь лыжника проходит в наклоне. Потом лет в 25-30 я наплевал на свой вес. Прибавка пары килограммов в год совершенно незаметна, но когда внезапно в 35 понимаешь, что весишь больше ста и каждый день невыносимо болит спина от того, что спереди всегда висит рюкзак килограммов 30-40 - начинаешь что-то подозревать. У меня есть приятель, весит центнера полтора - ходить вообще не может, только от подъезда до машины и от машины до подъезда. Я когда похудел просто обалдел от того, что можно прожить день и к вечеру спина не раскалывается от невыносимой боли.
Поэтому боли в спине от перетруженных мышц у меня естесственное состояние.
А техника... Вчера не утерпел - отзанимался "по-полной". Сначала опять вдумчиво смотрел кино. Скачал ещё 4 фильма с гиревыми упражнениями для фитнеса. И меня осенило где моя ошибка когда стал просматривать покадрово. Я победил clean - нашёл свою техническую ошибку. Так что полностью исключил синяки от подъёма на грудь.
После этого полчаса занимался махами, подъёмами на грудь, подъёмами на грудь с жимом и почувствовал, что можно попробовать. Сначала старой гирей, потом осмелел, взял новую. Сильно руки не набил. Открыл для себя - если смотрю на гирю, то всё ОК. Так что попробую теперь всегда гирю взглядом провожать. Большого зеркала у меня нет, видеокамеру давно продал. Думаю, что ошибки, конечно же, есть. Но они не от незнания, а от того, что, возможно, ещё силы не хватает. Занятие получилось 45 минут, всё как положено. Думал, будет перетренировка - темп был высокий. А с утра ни спина особо не болит и пульс 54 - всё прошло ОК, значит и дальше буду в таком же режиме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1618
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 02:57. Заголовок: не когда не подмал б..


Не когда не подмал бы, что с такой анаболической мышцой можно столько поднимать.
http://www.girevik-online.ru/images/stories/names/ahramenko_2.jpg<\/u><\/a>

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 03:28. Заголовок: Дикий Билл пишет: В..


Дикий Билл пишет:

 цитата:
Ветер писал, что он качается гирями, до того как он пропал, и он толкнул 2*24 110 раз, а весит до 70ти вроде.


я недавно прикинулся на толчок,так сделал 117.Мой вес давно не меняется 74-75кг....Из силовухи делаю много разных упр.,но в подготовительном периоде.Просто разные комплексы пробую,ведь тут более важен сам тип выполнения упр-скорость,кол-во и т.д.Но считаю что становую тягу,присед и жим нужно делать обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2517
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 05:14. Заголовок: РэмбоМакс, посмотри ..


РэмбоМакс, посмотри - может заинтересует. Просто, как все гениальное.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=132594786807281

ПС А чаво ж у тебя до сих пор нет странички в клубе?

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 23.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 16:09. Заголовок: Brygadyr пишет: А ч..


Brygadyr пишет:

 цитата:
А чаво ж у тебя до сих пор нет странички в клубе?


Стыдно - у меня результаты "детские".
Через годик, когда достаточно "подрасту".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2519
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 17:00. Заголовок: Да хорош. Нашел чего..


Да хорош. Нашел чего стесняться. Гордиться надо своим хобби.

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2619
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 23:28. Заголовок: Тапера есть чем поде..


Тапереча есть чем поделиться и в этом разделе. Инфа для Кухонно-каридорного кача.
Открыл для себя "пулловер" гирей (не важно чем). Делал пару раз, лет эдак 25 (офигеть - ЧЕТВЕРТЬ века ), еще в ВУ. Как-то не впечатлило. А тут попробывал - Ё! Как грудные-то забиваются. И всего-то "пудовкой" одну минуту помаслал. Кстати, при общей (ПММ) "невнятности" упражнения, грудные работают активней в нижней фазе. Т.е. амплитудку там желательно делать побольше. Ну и растяжечка потренится для удержания гирь над головой. Там еще и прогиб делать можно. Если делать на полу и гирей, то гирю лучше держать таким образом, чтобы в опущенном за голову состоянии, тело (гири) было вверху, т.е. как "быка за рога".
Если же есть желание увеличить амплитуду, а лавки (или доски на двух табуретках) нету, то можно лечь на наполненную водой пластиковую бутылку 1,5-2 л (горлышком к крестцу - так удобней). Бутылку надо расположить вдоль хребта между лопаток (хруста не пугайтесь - это полезно и не больно). Сей сосуд поможет, так же, и для разводки и для жима лежа.
Сегодня-завтара куплю пластиковый балон воды 5 л. Попробую, может еще лучше будет (главное не обоSSаться после опустошения ).

Да пребудет с нами сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет