Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.11 15:51. Заголовок: Crossfit как ОФП для ГС.
На прошедшем семинаре с участием Руднева С.Л. в г.Москве он упомянул с боооольшим уважением о круговых комплексах для ОФП. Отчасти подобная схема тренировок используется в новом направлении называемом Croossfit. При всей спорности целей к которым в нем стремятся, сама система достаточно эффективн. Примеры комплексов можно посмотреть click here<\/u><\/a> Хороший источник комплексов от Rosstraining click here<\/u><\/a>.
1 Swing and 1 Push Up, then carry the weight to the top of the next minute 2 Swings - 2 Push Ups, carry the weight to the top of the next minute Continue until you're finished
Workout Option #7
Goblet Squat: 10 Rest (length up to you) Swing x17 -> Push Up x7 Rest 45 seconds Swing x17 -> Push Up x7 Rest 45 seconds Swing x16 -> Push Up x5 Rest until you catch your breath Goblet Squat x7 Rest/Cool Down
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.11 16:07. Заголовок: Для соревнований исп..
Для соревнований используются комплексы состоящие из самых разных упражнений, каждый год меняются. Сейчас проводятся соревнования. Первый этап он-лайн, с предоставением видео. Так вот там уже озвучили так сказать три комплекса:
1.Закончить как можно больше раундов за 5 мин:
Взятие на грудь в сед 75 кг/50 кг Швунг 75 кг/50 кг
2.Закончить как можно больше раундов за 15 мин:
9 повт., становая тяга 70/45кг 12 отжиманий 15 запрыгиваний на коробку, 60/50 см
А спортсмены знают чего готовить? Я к чему спрашиваю... Есть такой вид спорта - "Практическая стрельба". Дык на этапе зарождения стрелки не знали ничего - ни мишенной обстановки, ни дистанций, ни времени, ни количества перезарядок. Надо было просто уметь быстро стрелять. Здесь так же - надо просто уметь владеть своим телом?
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.11 16:23. Заголовок: По теории построения..
По теории построения тренировок. На главном сайте crosfit.com (и .ru) программы приводятся так, как их видит американский тренер Грег Глассман, типа отца основателя. Там есть своя теория, кому интересно дам ссылки. Применительно к ГС это может выглядеть несколько иначе. Зависит от количества здоровья и свободного времени.
Состав комплексов озвучивают в день соревнований. Помнишь я писал "готовность ко всему"
Класс! Но общий-то, глобальный перечень есть? А то приедешь на соревы весь такой "готовый ко всему", а тебе предложат придушить максимальное количество гадюк на 5 минут.
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.11 16:35. Заголовок: Там отборочные прово..
Там отборочные проводят. Так что просто так не пройти. Сейчас наметилась тенденция к усложнению тренировок и комплексов на соревнованиях. Подрастают атлеты потихоньку.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.11 17:01. Заголовок: Brygadyr Ну гирю я и..
Brygadyr Ну гирю я и так пользовал, как уже писал, возил с собой пару 24. Перед новым годом сменил место работы, стало лениво ездить в зал. А тренер в зале мужик за 50, недавно выполнил МС по ЖЛ, говорит мне: "Олег, не занимайся х..й. Ни чинов не званий в этом кроссфите. Вон ты ж гири таскаешь, а есть Гиревой спорт, там и нормативы есть. Вот и займись." Я попробовал, ну и подсел. Да и к функционалке требования местами здесь неслабые. То что надо, понасиловать себя.
Вообщем гладко перешел, никакого внутреннего конфликта. Единственное планирую все таки раз в неделю выбираться в зал на становую тягу. А больше мне и не нужно ничего.
Сообщение: 2836
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
Отправлено: 10.04.11 18:08. Заголовок: Да почему НЕТ? Я вот..
Да почему НЕТ? Я вот щас с суставами разберусь, продолжу РЖ. Короче подумываю через день - ГС+подсобка к РЖ и РЖ+подсобка к ГС. Ну или неважно какая подсобка к какому виду. Ну и свою КиЯ-хрень утром и вечером когда получится.
Отправлено: 10.04.11 20:54. Заголовок: Русский жим нормуль,..
Русский жим нормуль, да и разряды там попроще сделать ИМХО К кросфиту отношение двойственное, с одной стороны хорошее ОФП для многих видов спорта, просто для развития функционалки, с другой если хватает сил на кросфит значит на тренировках по например ГС, чел занимается ананизмом!
Отправлено: 10.04.11 22:17. Заголовок: страшное дело так за..
страшное дело так заканчивать треню, или подход!!!! хлопцы не ругайтесь у каждого здесь свое мнение, и он его вправе высказывать, но не навязывать, все равно всех здесь присутствующих объеденяет одно- ГИРИ!!!
Спасибо, прошелся по ссылкам. Вот здесьhttp://power.crossfit.ru/ нашел несколько интересных и полезных для меня статей. Мне представляется что это довольно эклектичный вид, все-таки приходится сильно разбрасываться. Надо что-то выбрать под свои нужды. ГС + ОФП = тот же самый кроссфит, но тут есть стержень - ГС. В принципе, любой вид единоборств с ОФП не хуже этого самого кроссфита, но здесь опять существуют какие-то приоритеты а не просто куча-мала упражнений.
Andreich Уловил саму суть. У каждого свой кроссфит. Мысль не моя, но верная. Тренируясь в ГС мы так или иначе повышаем свою функциональность. Развиваем силу, скорость, выносливость, гибкость. Эти же цели ставит кроссфит. Цель одна, дороги немного разные.
круговая тренировка известна очень давно и в разных видах спорта
Дикий Билл пишет:
цитата:
На лицо противоречие
Не поймите меня правильно, но я же не против, я просто говорю что этот тренинг очень объемный и полноценно тянуть его и тоже объемный ГС, тяжко особенно если за 40. А еще я согласен с Билли, круговую тренировку я еще в 1986 в самбо-70 познал
Мне показалось, что у него там в конце ваще эпилепсический припадок начался. Или может его так трясло когда по гантелькам съезжал?
ПС Вот результат слабенькой ССС - кровушка отлила/прилила, давлние скакануло и всё - "кто выключил свет?". Билли похожую хрень выкладывал с ПЛ-приседом. ПС Рвать/толкать легкие гирьки надо или бегать периодически... Или плавать... Или на скакалке прыгать...
Почему тяжело тянуть объëмный ГС-тренинг после 40 лет? На мой взгляд, гораздо тяжелее тянуть пиковые веса в ПЛ и разных экстримах. Главное к этому возрасту , чтоб от суставов хоть что-то осталось.
"За 40" все тяжко, но с Антонием соглашусь - "пиковые"/разовые предельные повторы ну никак не вяжутся с "за 40". Или вяжутся хуже чем "многоповторные" - возрастные изменения в сосудиках, мышцах, связках, сердечке больше располагают к неспешной нагрузке, пусть и объемной, нежели к "взрыву". Zentner пишет:
цитата:
круговую тренировку я еще в 1986 в самбо-70 познал
Хрен знает, но у нас с начальных классов в школе физруки (спасибо им за науку, хорошие спецы) круговые тренировки давали. Лёгонькие, конечно, но помню все эти "станции" с набивными мячами, кувырками, канатами и гимнастическими скамейками. А было это в середине 70-х.
Сообщение: 2858
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
Отправлено: 13.04.11 02:47. Заголовок: Я понял. А я и ничег..
Я понял. А я и ничего не говорю о КФ негативного. Нормальное многоборье - кто-то решил не просто тренить ОФП, а еще и сорвноваться в нем. И правильно сделал - без сорев, зачастую, мотивации не хватает. Чего ж здесь плохого?
Сообщение: 48
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: РФ, респ.Башкортостан, Уфа
Репутация:
0
Отправлено: 13.04.11 06:16. Заголовок: Ну я так понял, что ..
Ну я так понял, что кроссфит - это ОФП для американского футбола. Вспомнился фильм со Шварценеггером "Шестой день", там в самом начале игроку свернули шею при розыгрыше мяча. Вот уж действительно где нужна всесторонняя подготовка, слабака там быстро уломают. На http://www.power.crossfit.ru я просмотрел почти весь архив, так смотрю даже тамошние бабы этим увлекаются. Кстати, тем, кому за 40, рекомендую почитать статьи о тестостероне на этом сайте.
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.04.11 06:56. Заголовок: В принципе в штатах ..
В принципе в штатах иногда пытаются позиционировать кроссфит как средство от всех болезней в плане тренировок спортсменов, но серьезные тренеры относятся к этому делу со скепсисом. У таких в ходу термин GPP- general physical preparedness, в вольном переводе- общая физическая готовность. Соответственно методы тренировок в чем то сходные, просто для спортсменов это часть тренировки в определенном цикле.
Сообщение: 2862
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
Отправлено: 13.04.11 13:25. Заголовок: Очень популярно в ОМ..
Очень популярно в ОМОНах МВД "КСУ" - комплескное силовое упражнение. Используется не только на зачетах,но и в повседневнх тренях. Цитата (Пр. №412 - НФП) 5. Силовое комплексное упражнение для мужчин: - отжаться на руках (касаться грудью пола) 10 раз в упоре лежа; - из упора лежа 10 раз принять положение упор присев (колени между рук); - лечь на спину, руки на пояс, 10 раз принять положение сидя; - из полуприседа произвести 10 выпрыгиваний вверх, полностью выпрямляя ноги, руки за головой (при полуприседе бедра должны быть параллельны полу). Повторить циклы указанных упражнений без пауз на количество раз. Для сотрудников 4 и 5 медико-возрастных групп дозировка каждого упражнения в одном цикле должна составлять 5 повторений.
4,5,6 циклов - соответственно УД,ХОР,ОТЛ дл подразделений специального назначения. 3,4,5 циклов - для обычных сотрудников 1-й возрастной группы. У меня один боец был, дык он тащился от КСУ и делал неограниченное количество циклов.Обычно на 15-м- 20-м его останавливали, т.к. время занятий заканчивалось. Очень душевная ОФП/КФ-тренировка. Если еще подтягиванием и жимом стоя/сидя "шлифануть", то больше ничего и не надо.
Рукомендую американский аналог попробовать. Известен как burpee. Когда жизнь малиной кажеться делаешь полтинничек, и все по другому. Не забываем в позиции №3 отжиматься.
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.11 14:16. Заголовок: Озвучен очередной ко..
Озвучен очередной комплекс проходящих Open Crossfit Games 2011. Большинство сходится во мнении, что комплекс очень забавный. ;) Закончить как можно больше раундов за 10 мин .: 60 бьюпи (burpee) с перепрыгиванием лицом вперед через штангу ( высота 9 .5 "\ 23 .75 см) 30 повт . приседания со штангой над головой 55 \ 40 кг 10 выходов силой (на кольцах)
Действительный "забавный" - приседать после выпрыгиваний . "Ножной" получается комплекс. Победят лыжники и ЛА-спортсмены. Или это стратегический замысел? В следующем году надо будет подтягиваться после выходв силой на кольцах? В Итоге, через, 5-6 лет выступлений, получаются "универсальные солдаты". А где те "адепты ближнего круга", которые все это выдумывают базируются? Есть какой-то штаб, президиум, центральный комитет?
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.11 16:48. Заголовок: Да, в полный сед. В ..
Да, в полный сед. В контакте смотрел демо видео, там девчушка которая демонстрировала комплекс не смогла закончить его. Я думаю многие споткнутся об него.
Brygadyr насчет президиума не в курсе. Хотелось бы чтоб создание комплексов не напоминало съемки недавно отсмотре6ного индийского фильма "Робот". "А давайте заставим их на голове стоять? сразу после бега! Вдруг не помрут?"
"А давайте заставим их на голове стоять? сразу после бега! Вдруг не помрут?"
Во-во, именно ЭТО я имел ввиду. Возможно я не прав, нокакой смысл "дважды" оценивать способности спортсмена в той или иной дисциплине, да еще и в одном раунде(???) - цикле. Или я не правильно понял философию КФ.
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.11 17:12. Заголовок: Дело в том что теори..
Дело в том что теория построения тренировки сроссфита мало обоснована, но какая никакая все таки есть. Построение комплексов, это уже частность, и тут у ннкоторых в рроцессе "творчества" отказывает здравый смысл.
60 бьюпи (burpee) с перепрыгиванием лицом вперед через штангу ( высота 9 .5 "\ 23 .75 см) 30 повт . приседания со штангой над головой 55 \ 40 кг
Переложил на себя (в лучшие времена) - данунафиг. Мало того, что ноги "отсохли бы" сразу, еще на первом цикле, дык уже будучи раскоординированным после burpee, приседать с немалым весом НАД ГОЛОВОЙ. Это ж "здравствуй межпозвоночная грыжа". Жесть - мягко сказано. Это опыты на человеке.
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.11 22:23. Заголовок: В продолжение разгов..
В продолжение разговора о последнем комплексе. Мониторил статистику выполнения в инете. Мало кто добрался до конца приседаний, выход силой большинству тоже не понадобился. Забавно, жду результатов импортной элиты. Продолжение: Нашлись люди-роботы которые зашли дальше первого раунда. Нет предела совершенству.
Предлагаю попобовать еще одно упражнение "от всех болезней". Может применяться как в составе комплексов так и самостоятельно. Например: выполнить как можно больше повторов за 10 минут чередуя руки. Отличный тест вашей общей готовности. Опять же рука всю дорогу вытянута что укрепляет плечо.Итак TGU (turkish get-up) он же - турецкий подъем.
Не в обиду... Воротит меня от аглицких абривиатур. В книжице Б. Пустовойта (1967 год издания), на стр. 61, это "упражнение № 22" (рис. 105). Название красивое, запоминается легко, но причем здесь турки, TGU и т.д.?
ПС Это я из чванливого великороссофильского шовинизма.
Отправлено: 16.04.11 23:21. Заголовок: да и в книге "ги..
да и в книге "гиревой спорт" за 2007г, есть такое упражнение в комплексе №4 на странице 86., я так думаю все упражнения с гирями придуманы за долго до нашего рождения, и уж точно не пиндосами!! да и как то увлеклись мы англискими словами и понятиями...., или мне тока так кажется??!!
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.04.11 00:12. Заголовок: Само упражнение взят..
Само упражнение взято у иранских борцов в 19 веке, откуда через турок и попало в европу, в т.ч. в россию. Снаряды юзали несколько иные конечно, но суть осталась прежней. Для патриотов внесу русское название: упражнение №22. Попозже.
Для патриотов внесу русское название: упражнение №22. Попозже.
Да ладно - это ж в порядке "некоторой нелюбви" (отчасти из зависти) ко всему пендоамериканскому. Хотя не уверен что "гиреподнимание" и борьба в Турции и Иране в 19 веке была развита больше чем в России. oleg_n75 пишет:
цитата:
Думаю упражнение попало к нам в результате культурного обмена.
Боюсь османская империя в 19 веке не была таким уж "столпом цивилизации", чтобы у неё было что перенять в качестве "культура обмена". Из какого источника взята инфа об первопричине "упражнения № 22"? Может быть сначала придумали название к русскому упражнению (СЛАВА РОССИИ!!! ), а уже потом привязали к территории? (РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!!! ) Я так диплом писал - сначала "развязал войну" в Европе, а потом уже на фоне наступления нашей ВДД, обосновал крайнюю необходимость внедрения в войска... ну... того чего я внедрил (на бумаге, ясна халера). (ХАЙ ЖИВЕ НЕЗАЛЭЖНА...., а не, это из другой оперы )
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.04.11 01:32. Заголовок: Источников не так мн..
Источников не так много, и все англоязычные. Поиск в тырнете рулит. Насчет культурного обмена- фраза дана в контексте ведущихся воин. Мы им культуру на кончике штыка, а от них, как получится. Вообще нрввится мне наш спортивно-интеллектуальный форум. В другом месте сначала спросили бы: а че эта ху%$я качает, а скока подходов. А унас вона че "Спорт мальчиков-колокольчиков". Как то так.
... "чайников-колокольчиков". А "мальчики-колокольчики" в хоре. Не успели найти альтернативного названия, а уже раскол в рядах. Уже намечаются две федерации - ВФСЧК (... спорта чайников-колокольчиков) и МКМСМК (международная конфедерация мастеров спорта мальчиков-колокольчиков). Это просто замкнутый круг какой-то. Остаётся завести сайты www.ЧАЙНИК-ОНЛАЙН.ru и соответсвтенно www.МАЛЬЧИК-ОНЛАЙН.com и сраться и нести охинею на них целыми днями напролет.
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.04.11 05:06. Заголовок: Вообщем пришли к выв..
Вообщем пришли к выводу что упражнение №22, хорошее упражнение. Следующим предлагаю обсудить SWING OVER HEAD, для патриотов,- мах гири двумя руками до положения руки над головой. Назовем просто,- упражнение №23. Кстати вариация этого упражнения и предудущее являются составной частью подготовительной программы ENTER THE KETTLEBELL от Паши Цацулина. Вышлю интересующимся вместе с тренировочной тетрадью, где все расписано. Кстати, последняя большая редкость.
Вообщем пришли к выводу что упражнение №22, хорошее упражнение.
Мне оно кажется несколько вычурным, хотя, конечно, дело вкуса. Махи гирей в любом виде - прекрасное упражнение. Майк Малер даже советует его для укрепления сексуальной силы, типа того что движения сходны
В продожения изрыгания патриотизма (допускаю, что немного квасного) это упражнение № 15, а №23 является его вариацией но "на двух подставках" (для западопоклонников "на двух STEPах" ) oleg_n75 пишет:
цитата:
Кстати вариация этого упражнения и предудущее являются составной частью подготовительной программы ENTER THE KETTLEBELL от Паши Цацулина.
(Ворчливо, поправляя обмотку на лаптях и ища глазами косоворотку) Ага, щас. Паши Цацулина... а порох придумал Самуэль Кольт. У Б.Пустовойта в 1967-м это называется просто и ёмко "Упражнения с гирями". А "Пашу Цацулина" давно пора называть PAUL ZAZMAN.
Если серьезно. Отличное упражнение. Делал его всю жизнь (не читая даже Пустовойта - интуитивно) и сейчас делаю. Иногда вымахиваю в положение "на попа", иногда "вешаю на большие пальцы". Чаще делаю вперемешку и так и сяк. Для ОФП порекомендовал бы выполнять упражнение НЕ в ГС-стиле, т.е. без выпрямления ног в ЗМТ. Наооброт, пронося гирю назад, за колени, подсесть поглубже и нагнуться пониже. Т.е. завести гирю назад как можно "дальше" и оттуда уже вытаскивать. В верхнем положении не держать, а сразу уходить на следующий замах. Сносит "прямые спины" и ноги просто за 30-40 секунд ("двушкой"). Прекрасное упражнение и для рывка и для толчка (ноги).
ПС Косовороку нашел под лавкой у печи. Странная там тряпочка пришита у "косого воротника" - "РЮССКЕЙ РУБАХ. Made in China"
Очередное упражнение, называется SWING OH - POWER SWING, оно же "МАХИ ГИРЕЙ ДО ПОЛОЖЕНИЯ РУКИ НАД ГОЛОВОЙ". Один из вариантов называется Русский свинг, мах производится до уровня головы. Brygadyr пишет:
цитата:
Отличное упражнение. Делал его всю жизнь (не читая даже Пустовойта - интуитивно) и сейчас делаю. Иногда вымахиваю в положение "на попа", иногда "вешаю на большие пальцы". Чаще делаю вперемешку и так и сяк. Для ОФП порекомендовал бы выполнять упражнение НЕ в ГС-стиле, т.е. без выпрямления ног в ЗМТ. Наооброт, пронося гирю назад, за колени, подсесть поглубже и нагнуться пониже. Т.е. завести гирю назад как можно "дальше" и оттуда уже вытаскивать. В верхнем положении не держать, а сразу уходить на следующий замах. Сносит "прямые спины" и ноги просто за 30-40 секунд ("двушкой"). Прекрасное упражнение и для рывка и для толчка (ноги).
Лучше и не скажешь. (на фото девчушка с 32 кг) Замечания к технике: расслабление мышц спины и ягодиц приводит к перенапряжению в верхнем положении. (Слева неправильно)
Продолжаю просветительскую деятельность, опять же сам не забуду, если что. Следующее упражнение: WindMill, оно же Ветряная мельница, или упражнение №24 (или 25?? х.з.) Вменяемых фоток пока не нашел, выкладываю видео
Обращаю внимание на положение головы (взгляда). Рукой можно тупо качаться пола, напрямую без нежных поглаживаний ноги Попытки сделать как то иначе (в смысле взгляда, а не поглаживаний) могут привести к непредсказуемым последствиям. Упражнение хорошо как самостоятельное так и в комплексах. Один из них скоро приведу.
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.11 02:19. Заголовок: Собственно один из к..
Собственно один из комплексов Man Maker, можно использовать для повышения GPP (Общей физической готовности). Лично мне первый раз хватило 1 повтора, за время около 8 минут . Не знаю как насчет трех повторов на зарядке, вообщем советую попробовать и отписаться. Скрытый текст
Гиревой комплекс The Man Maker Об этом комплексе я впервые услышал в программе Кита Вебера «Extreme kettlebell workout». Комплекс отлично подойдет для новичков, потому что не предъявляет высоких требований к технической и физической подготовке занимающихся.
Помните, что любой комплекс можно видоизменять, в зависимости от Ваших целей и задач. В данном виде, комплекс the man maker состоит из 5 упражнений и воздействует на большие группы мышц. Он подойдет для тренировки всего тела. Каждое упражнение выполняется по 10 раз каждой рукой. Примерное время выполнения – 5 минут.
The Man Maker 1. Приседание с гирей на плече и последующий жим над головой (Thruster) 2. Постановка гири на плечо из положения гиря на полу с последующим жимом над головой (clean and jerk) 3. Приседание с гирей над головой (squat over head) 4. Мельница (wind mill) 5. Рывок (snatch)
Первые три упражнения довольно простые. Следите за своим дыханием. Если Вы будете дышать неправильно, то с трудом сможете закончить комплекс. Выдох обычно осуществляется во время выжимания гири вверх или приседа. Например, в первом упражнении, дыхание осуществляется следующим образом: присед-выдох-исходное положение-вдох-жим гири-выдох-исходное положение-вдох.
Комплекс the man maker можно выполнять утром вместо зарядки. Он воздействует на все тело и отлично подойдет новичкам. Если Вы освоили все движения, то выполняйте этот комплекс в 2-3 подхода.
Особое внимание обратите на упражнение «мельница». При неправильном выполнении можно уронить гирю или вывихнуть руку.
На западных сайтах под этим названием распространен несколько иной комплекс, тоже неплохой. Видео смотрим в ютубе.
Сообщение: 50
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: РФ, респ.Башкортостан, Уфа
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.11 05:46. Заголовок: Brygadyr пишет: А &..
Brygadyr пишет:
цитата:
А "Пашу Цацулина" давно пора называть PAUL ZAZMAN.
Да он там, наоборот, косит под 100% русского. Только что вот прочел его книгу "Стань сильнее" с подзаголовком "Секреты русского спецназа". Во, блин, хорошее снотворное, несколько раз засыпал при чтении прямо за компом. Так в ней постоянные кивки в сторону советской школы ТА, Верхошанского и т.п. Похоже, у него редактор американец, т.к. сильно чувствуется рекламный стиль изложения. К тому же он создал что-то вроде сообщества RKC, что означает Russian Kettlebell Challenge - буквально "русский гиревой вызов", к которому принадлежит и тот самый викинг, о котором мы говорили.
WindMill, оно же Ветряная мельница, или упражнение №24 (или 25?? х.з.)
Агааааа!!! Пустоойтовских упражнений мало и Zazulberg на йогу перекинулся. "Обратный треугольник" (Паривритта Триконасана) это в йоге называется. Но исполнено криво - толи "гиря мешает, толи Paul mc2банутый".
ПС Продолжаю злобствовать. ПС Прошу всерьез мои нападки не воспринимать, но "в каждой шутке...".
Предлагаю попобовать еще одно упражнение "от всех болезней". Может применяться как в составе комплексов так и самостоятельно. Например: выполнить как можно больше повторов за 10 минут чередуя руки. Отличный тест вашей общей готовности. Опять же рука всю дорогу вытянута что укрепляет плечо.Итак TGU (turkish get-up) он же - турецкий подъем.
Сообщение: 52
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: РФ, респ.Башкортостан, Уфа
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.11 03:41. Заголовок: Вот цитата из книги..
Вот цитата из книги Воротынцева "Гири. Спорт сильных и здоровых":
"В некоторых спортивных публикациях и методических рекомендациях предлагаются такие упражнения с гирями для начинающих, которые, во-первых, невозможно выполнить, во-вторых, они опасны (очень легко можно «свернуть» позвоночник) и, в-третьих, они почти не пригодны для развития силы или других физических качеств гиревика. К таким упражнениям можно отнести: 1. Наклоны в стороны с гирей за головой. 2. Круговые движения туловищем с гирей за головой. 3. Приседания с гирей в висе сзади. 4. Некоторые упражнения, выполняемые стоя на табуретках или с привязанной гирей к голове. 5. Переворачивание гири «на попа», сидя на полу. И другие «выкрутасы». Вряд ли найдется высококвалифицированный спортсмен или тренер, который применяет или применял такие упражнения на практике."
От себя добавлю, что травмы бывают не столько из-за больших весов, сколько по причине утери контроля за весом, что и случается при подобных выкрутасах.
Сообщение: 211
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.11 04:23. Заголовок: Андреич, может темку..
Андреич, может темку открыть, ну скажем:"Гири. Опасности которые нас подстерегают. Консультации врача травмотолога." Никто никому ничего не навязывает. Я написал, коллеги обсудили-обос#$ли-поржали, поехали дальше.Если какойто му#*к свернет себе шею, да хрен с ним. Я пишу только о своем опыте, больше ничего. Извини если резковато, зацепило. Да потом больше народу на рывке-толчке повредилось. У нас же все через одного гиревики- чемпионы. Имею в виду "уличных богатырей". В зале где занимался тренер прятал гири от таких гоблинов. Так и норовят башку отбить себе или ближнему.
Вай, Олег, ты так быстро закипаешь, действительно, kettle... oleg_n75 пишет:
цитата:
Никто никому ничего не навязывает.
Конечно, всего лишь обмен мнениями. Травму можно получить и без всяких гирь. Как-то, холодным зимним утром я пытался сделать йоговское упражнение, есть такое - закинуть ногу за голову. Того не учел, что тут вам не Индия и нужно предварительно как следует разогреться. Так шибануло в спину, что всю неделю не мог отойти. А ты говоришь гири, гири...
Сообщение: 2913
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
Отправлено: 19.04.11 12:20. Заголовок: А по-моему нормально..
А по-моему нормально общаемся. С шутками-прибаутками и незлобно. Понятно, что у каждого свои предпочтения и "каждая жаба своё болото хвалит". Короче продолжаем.
Сообщение: 218
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.11 16:14. Заголовок: В пору плотных занят..
В пору плотных занятий кроссфитом, списывался с одним америкосом. Тренер чего то там. Ну попросил накидать програмку, чтобы подтянуть рывок, толчок со штангой. так вот, одним из пунктов были ситапы, 600 штук в день, и вращения сидя 200 штук. Я честно. даже не пытался. Мне 100 хватает с запасом. Да и качаю по инерции, опять же абмат зачем то купил?
Сообщение: 3000
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
Отправлено: 30.04.11 16:00. Заголовок: Цитата Существует ва..
Цитата
цитата:
Существует вариант легкоатлетического экстремального десятиборья за 60 минут, когда все 10 видов должны быть пройдены атлетом за один час.
Во, блин, пипец. У меня есть знакомый 10борец (МС СССР) и я их тренировки видел раньше, в пору активных занятий ОМ - дык там просто атас за 2-то дня. А тут за 60 минут . Вот уж "кроссфит" с большой буквы "Ж".
Отправлено: 07.10.12 13:07. Заголовок: у меня сестра в хаба..
у меня сестра в хабаровсом фитнесс центре работает тренером,так они соревнования по крссфиту провели:рывок штанги+подтягивание+прогулка фермера.Сестру в команду записали,но я ей запретил учавствовать,так как не освоив техники рывка нечего и пробовать....Причем там многие из участников эту технику не знали.Устроителям соревнований нужно был бы очень сильно подумать прежде чем браться за такое.
Отправлено: 08.10.12 07:07. Заголовок: насколько я понял,кр..
насколько я понял,кроссфит-это вид круговой тренировки,обычный подход к тренировкам:3+1-то есть 3 дня тренируешься,а потом 1 день отдыха или 5+2.при этом тренировки чередуются:M-аэробная,G-гимнастика(с собственным весом,например отжимания),W-ТА,то есть упражнения с дополнительным весом.Обычный цикл:M+WG+MGW+отдых;G+WM+GWM-отдых;W+MG+WMG-отдых.....Но насколько я знаю,круговая тренировка выполняется раз в неделю,максимум 2 раза.
Посетила мысль: методика кросфитовских тренировок подойдет к восстановительным тренировкам после проходок-соревнований. знаю что некоторые гиревики практикуют в это время нечто а-ля кросфит - например 50 толчков+50 рывков + 50 ТДЦ и так несколько кругов с легкими гирями. Вопрос только в том, что брать за методику тренировки. Я понимаю что суть кросфита сделать больше кругов за меньшее время, но вот тут и засада, если на каждой тренировке стараться сделать больше-быстрее чем вчера, это путь в перетрен. А как раз сама методика ни где (подскажите) не описана, есть куча комплексов на все случаи жизни и везде пишут сделать например 5 кругов, а дальше? снова 5 кругов? К чему и каким путем идти? когда переходить на 6 кругов и надо-ли это делать или прибавлять вес снаряда или количество повторов или уменьшать время? Только не надо говорить что тут место для фантазии и эксперимента Методику в студию (если есть)
Программа тренировок Ежедневные тренировки уже несколько лет публикуются на сайте www.crossfit.ru. Тренировки в кроссфите (далее КФ) идут по схеме 3 тренировки + 1 день отдыха. Это не догма, многие меняют сплит под себя, тем более если занимаются еще чем то, кроме Кроссфита. Тренировка длится поразному, в зависимости от комплекса дня (WOD). разминка 5-10 минут перед основной тренировкой, комплекс дня и потом заминка. Впрочем, можно добавить что-то свое к программе, но не слишком усердствовать. Смысл Кроссфита в коротких высокоинтенсивных тренировках, но, разумеется, не все тренировки проходят при 100 процентном напряжении. Есть относительно спокойные тренировки, которые служат одновременно и отдыхом и дают нагрузку другого плана, скажем гимнастические тренировки на баланс, стойки на руках и т. д. Комплексы, выполняемые на время, сменяют силовые комплексы, что также дает отдых психике. Обычно делается один комплекс в день. Тренировки короткие, в среднем меньше получаса, иногда меньше 15-20 минут. Таким образом, с разминкой и растяжкой все укладывается в час. Казалось бы мало, возникает ощущение что надо нагрузить организм дополнительно, но этого делать не стоит.
цитата:
Круговые комплексы. Большую и, на мой взгляд, центральную часть системы тренировок Кроссфит составляют высокоинтенсивные комплексы кардио, либо гибридные тренировки на интенсивную работу в смешанном режиме (кардио/силовая) с максимальной мощностью. В таких комплексах задача стоит либо сделать за минимальное время указанный объем работы, либо сделать за указанное время максимальный объем работы. Вот пример тренировки: Три раунда на время: бег 400 метров, 21 мах гири 24кг (или гантели 24кг), 12 подтягиваний. Здесь стоит задача выполнить всю тренировку целиком за минимальное время, отдыхая между упражнениями как можно меньше или не отдыхая совсем. Вы пробегаете 400метров, тут же делаете махи гирей, подтягиваетесь 12 раз и дальше идете на второй круг, снова бег, махи гирей и подтягивания.
Самостоятельно планирование Самостоятельное программирование в Кроссфит возможно, но я бы рекомендовал вначале потренироваться по базовым WOD, публикуемым на сайте www.crossfit.ru , для того, чтобы прочувствовать на себе методику. Одно из основных правил Кроссфит — разнообразие, не надо брать один комплекс или даже три-четыре и их гонять по кругу. Важно чередовать как типы нагрузок, так и сами варианты комплексов. В Кроссфит выделяется три типа нагрузки: M = тренировки основных функций метаболизма (кардио) - бег, плаванье, велосипед, гребля и тд. G = гимнастика, упражнения с собственным весом - подтягивания, отжимания, стойка на руках, приседания без веса, шаги с выпадами и тд. W = упражнения со свободными весами, тяжелая атлетика и пауэрлифтинг - приседания со штангой, жим штанги, становая тяга и тд. Все эти типы нагрузок чередуются в тренировочной программе, причем чаще не по одному, а по два и по три за тренировку. Цикл идет во первых от одного типа в минимуме до все трех типов в максимуме , первый день один типа нагрузки, второй день - два, третий день - все три. Во многих залах КФ идет своя программа, свой график, кто то привязывает ко дням недели кто то нет, где-то Кроссфит совмещают с тренировками ММА/БИ. Общими остаются принципы разнообразия тренировок, наличие в программе тренировок всех типом нагрузок (ТА/лифтинг/гимнастика/кардио) и высокоинтенсивные комбинированные круговые комплексы с кардио/силовыми нагрузками в одном флаконе. Пока Ваши тренировки отвечают этим основным принципам - это Кроссфит.
Сообщение: 1150
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 25.02.13 18:19. Заголовок: Выше приведена общая..
Выше приведена общая информация. Если применительно к гирям вообще, и к гиревому спорту в частности, то можно по самочувствию брать комплексы с сайтов, где они собственно есть. Ну и вставлять их по самочувствию в свои тренировки, используя как самостоятельные или в виде добавки к ГС. Как то так.В шапке темы эти сайты есть. Применительно к ГС это может выглядеть так. Пример (условный): Пн. Тл.+Рв Вт. Комплекс Ср. Тл.+Рв Чт. Комплекс Пт. Тл.+Рв. Набор комплексов может быть разным. В одной из методик, M.E. Black Box, для ленивых парней предлагается чередование случайным образом 10 таких комплексов. Приведу как есть:
2. Modified Cindy: 5 pull-ups/10 push-ups/15 squats; How many rounds can you get in X time (I would pick the time based on the athlete’s relative fatigue for the day; generally not more than 10 minutes)
Отправлено: 25.02.13 22:44. Заголовок: Ну вот прочитал, мет..
Ну вот прочитал, методики нет Комплексы есть, их полно. Ну вот грубо, понравился мне комплекс (или пять), спланировал, выполнил 5 кругов за 20 минут. Что делать на следующей тренировке, тот же комплекс за 18 минут?, Потом за 15? И т.д. путь в перетрен! Вот и хочу почитать методику наращивания нагрузок и развития физ-качеств. Понравились статьи на сайте http://fiodors.livejournal.com/ (ты давал ссылку), свежо, умно, но многие вопросы откладываются на потом (типа потом объясню подробнее, про того же Селуянова). Немного про силовую выносливость и снова подробности потом В планах взять один комплекс построенный на гирях и крутить его в период межсезонья, но не понятно как варьировать нагрузки. Конечно можно пойти по простому пути, например тяжелая -8 кругов, легкая -4 круга, средняя -6, и пытаться уменьшать общее время. Но хотелось бы почитать профи.
Сообщение: 1152
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.13 02:06. Заголовок: Zentner пишет: В пл..
Zentner пишет:
цитата:
В планах взять один комплекс построенный на гирях и крутить его в период межсезонья, но не понятно как варьировать нагрузки. Конечно можно пойти по простому пути, например тяжелая -8 кругов, легкая -4 круга, средняя -6, ....
Ошибка. ПММ, Zentner пишет:
цитата:
один комплекс
Zentner пишет:
цитата:
пытаться уменьшать общее врем
это не план, а херня. Дружище, давай с целями поконкретней определимся, а уже потом это, средства выберем.вот. И, спасибо, сам хорошо, но с гирями пока ни как.
Ну вот прочитал, методики нет Комплексы есть, их полно.
Главную мысль уловил? Сами комплексы кроссфита, в том виде, что их дают на сайтах и т.д. не являются тренировочным средством. А вот дальше самое интересное начинается. Федор упоминает об этом. И другие выдающиеся товарищи.
Сообщение: 1818
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.12.13 21:47. Заголовок: Дабы не плодить новы..
Дабы не плодить новых тем. Информация о широко известных в узких кругах бурли (берли, burpee). На русском и очень доступно: техника, стандарты выполнения, подготовка и прочее... click here
Отправлено: 24.03.14 19:57. Заголовок: И все-таки снова кро..
И все-таки снова крос... круговая тренировка Zentner пишет:
цитата:
цель - наштырить митохондрий и увеличить ударный объем сердца, чтобы на это дело положить спецуху и всех победить
С этой целью составил гиревой WOD (на моей страничке), далее эксперимент. Ну и если есть мысли о том как чередовать-увеличивать нагрузку, т.е. темп, вес гирь, пишите, обсудим.
Ну и если есть мысли о том как чередовать-увеличивать нагрузку, т.е. темп, вес гирь, пишите, обсудим.
тема интересная. Я как-то с одним парнем, который кроссфитом занимается, общался. На мои слова, что кроссфит - это старая добрая круговая, он даже обиделся, утверждал что кроссфит - это совсем другое.
Сообщение: 2636
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.03.15 01:22. Заголовок: В продолжение темы. ..
В продолжение темы. Ветер Водит Хоровод2 пишет:
цитата:
кроссфит - это старая добрая круговая,
Вот тут главное недопонимание ситуации. Кроссфит - это идеология, бренд и т. д. и т. п. но никак не метод тренировки, в отличии от круговых тренировок, которые сами по себе метод.
Идея, время которой пришло. “Есть нечто более сильное, чем все на свете войска: это идея, время которой пришло”. Юрий Никитин: Иммортист.
Кроссфит – одна из таких идей. Не средство физической подготовки. Не методика общего физического развития. Кроссфит – идеология для любителя фитнеса и неолимпийский вид спорта для спортсмена. Чем лично меня привлек Кроссфит? Новым взглядом на общую физическую подготовку. ОФП, ребята, повзрослела. Сделала татуаж, пирсинг, набила пару татуировок, нарастила мышц. Одела шорты Madwave. Пополнила багаж движениями из пауэрлифтинга, тяжелой атлетики. Положила в рюкзак гимнастические кольца, канат, заказала местному слесарю сани для толкания. Позвонила в Eleiko и, чавкая орбитом, попросила одолжить каучуковых дисков. - Нафига тебе мои диски? - Да слушай, видела я, как брутально выглядит атлет, бросающий штангу на пол – у себя в зале так же хочу! - Ты дура, нет? У нас штанги бросают, потому что опускать аккуратно травмоопасно, снаряд бросать приходится. Никак не ради брутальности. - Лелейка, подруга, ты давай того-сего, не ерничай. Диски дашь? - Да бери, дуреха.
Глассман рассказывает другую историю, но я вас уверяю – моя версия правдивее. Позже, новоиспеченная ОФП заказала скакалок на подшипниках, GHD-штукенцЫи и еще всякой мелочи. Так и нарисовался Кроссфит. Он, правда, прекрасен! Это невероятно здорово, что Грег Глассман смог возвести общую физическую подготовку в соревновательный ранг, показать красоту универсального развития. Более того, объединив такой беспрецедентно широкий набор упражнений, в некотором роде он на самом деле придумал новую методику. Круговые тренировки? Были. Рывки и толчки в подготовке бойцов смешанных единоборств? Были. Работа на гимнастических кольцах уже реже, но тоже встречается в подготовке некоторых спортсменов. Однако, правильно говорит в интервью Глассман – вряд ли вы встретите атлета, выполняющего становую тягу, в перерывах между подходами бегающего по 400 метров. До кучи, выполняющего в начале и конце тренировки выходы на кольцах.
Теперь – встретите. Кроссфит, лично мне, открыл глаза на свободу применения и объединения различных упражнений и нагрузок. Для цельности идеи, родоначальник Кроссфита даже придумал некую методику, включающую модальности и способ их совмещения. Разумеется, смотрится она нелепо и смешно, однако на непросвещенный взгляд вполне себе методика. Сегодня тяжести и работа с собственным весом, значит бери больше, поднимай быстрее, делай бурпи вместо отдыха. Надо признать, до определенного момента даже такой тупой подход приносит результат. Однако, если мне не изменяет память, сам же Глассман на играх 2009 или 2008 года сказал – это уже не битва спортсменов, а битва методик.
Не буду вдаваться в подробности, но будучи идеей сам, Кроссфит вобрал в себя множество идей. Числа с повторениями в WODах имеют без преувеличения архитектуру, и выстроить нагрузку так, чтобы она красиво смотрелась в цифрах, и гармонично нагрузила атлета – крайне увлекательное занятие! Фишкой, сутью и целью в Кроссфите стал простой лозунг, наиболее емко описывающий весь смысл – максимальная работоспособность. Как ни пытайся, терминологией из советской литературы по теории и методике физической культуры и спорта не описать всю многогранность эволюционировавшего ОФП. Работоспособность, в понимании кроссфитера, это готовность поднимать разные веса, по-разному, готовность выполнить любую работу физическую работу максимально быстро. Пройти на руках, прогрести полумарафон, быстро восстановиться от бешеных нагрузок и присесть добрую сотню раз со штангой над голой, перемежая это приятное занятие двумя с половиной километрами бега.
Я искренне восхищен, что организаторы соревнований не постеснялись не только добавить плавание в открытом море – они вообще “запилили” круговые тренировки в бассейне с выходами силой на кольцах! Crossfit HQ старательно держат марку и ставят разнообразные задачи. Визитной карточкой Кроссфита были и будут круговые тренировки, но настоящий тест, устраиваемый на Crossfit Games, поистине разнообразен и широк по характеру нагрузок.
Не смотря на то, что Кроссфит дал возможность любителям ОФП и противникам специализации соревноваться во всем сразу, он еще и остается торговым брендом. А значит, есть маркетинг, есть реклама, есть продающая идеология и атрибутика. Нет ничего зазорного в том, что ребята из HQ любят деньги. Все честно – они и призовой фонд на своих соревнованиях учреждают сумасшедший.
- Что? Ты соревнуешься в общей физической подготовке? - Ну да. - Что за бред, нет такого спорта! - Ну, спорта, может, офицально и нет, однако на соревнования приходят биться лучшие атлеты со всего мира за огромные деньги. - Ой, ну что ты мне сказки рассказываешь, ну что там за деньги? - Двести семьдесят пять тысяч долларов. Более четверти миллиона долларов. - Вы идиоты. - Возможно. Но, самые подготовленные в мире идиоты.
Простой офисный клерк, если хочет получить пользу и удовольствие от занятий Кроссфитом, должен понять, и чем быстрее, тем лучшее – “убиваться” каждый день “в сопли” на тренировке, это не путь к хорошей физической форме. Это путь в никуда. Готовность к любой нагрузке не достигается хаотическим выполнением хаотического набора упражнений с хаотически распределенными цифрами. При таких условиях получить стоящий результат тяжелее, чем выиграть в лотерею или сорвать джек-пот.
Клоун Пуки, дядюшка Рабдо… Они имеют место в Кроссфите. Но они – нечто вроде нечасто встречающихся особенностей Кроссфита, аккуратно выпячиваемые для большей колоритности. Как фотографии девочки с неформальной стрижкой и четырьмя сережками в ухе – она всегда поворачивается к камере своей “яркой” стороной. Или фармакология в бодибилдинге – не она строит спортсменам огромные мышцы, а тяжелый продуманный труд.
Так же и в Кроссфите, роль серого кардинала исполняет продуманный, серьезный тренинг. Он все так же разнообразен и интересен. Но серьезен. Это не хаотические пляски со штангой. Это гармоничное физическое развитие – Кроссфит. Идея, время которой пришло. Посмотрите, как широко сейчас она распространяется. Заполняет умы. Так пусть на картинках все так же рвет клоуна-культуриста в железное ведро, а в залах люди становятся сильнее, выносливее, лучше координированы, крепче здоровьем. Запомните мантру – готовность к разнообразной нагрузке куется грамотной, регулярной работой над своим телом и разумом.
Отправлено: 23.03.15 03:05. Заголовок: У меня почему то нет..
У меня почему то нет восприятия новизны - скорей мода вернулась. Еще древняя Спарта занималась этим Croossfit-ом., потом их стали теснить узкоподготовленые афинские атлеты в конкретных видах, но спартанцы остались лучшими воинами, но проиграли все призовые места в отдельных видах.
Давайте обсудим в отдельной теме, да и вообще подготовку античного воина-атлета как мы ее себе представляем.
Я говорил не о физической подготовке, а об утверждении, что они были лучшие воины Эллады :) Это совсем не так. Другие греческие города побеждали даже без этой фашистской системы Ликурга.
А окончательно уничтожил Спарту и освободил илотов человек по имени Эпаминонд. Про него много книг, человек уничтоживший Спарту :) Он их бил всегда и везде, даже с меньшими чему них силами. Полностью их разбил, освободил илотов, и Спарта исчезла с лица истории. Это сейчас они выглядят романтично, а тогда их ненавидили.
цитата:
Кто-то из воинов, увидев впереди спартанцев, подбежал к Пелопиду: — Мы наткнулись на неприятеля! — Что ты! — спокойно ответил Пелопид. — Это неприятель наткнулся на нас! И тут же приказал всадникам выдвинуться вперед и ударить по врагу. Схватка была жестокой. В спартанском отряде было больше тысячи человек. Но фиванские пехотинцы так тесно сомкнули ряды и так дружно ринулись на спартанцев, что те не устояли. Начальники их были убиты, вместе с ними погибли и охранявшие их отряды. Остальное войско бежало в паническом страхе. Много еще больших битв было у беотийцев со Спартой. И Спарта терпела поражения одно за другим.
Отправлено: 31.03.15 22:24. Заголовок: Надо будет прочитать..
Надо будет прочитать вот эту книгу :)
"Олимпионик из Артаксаты"
цитата:
В этой исторической повести рассказывается о победителе Олимпийских игр древности Вараздате, жившем во второй половине IV в. н. э. в Армении и удостоившемся короны армянского царства.
Ведь в то время ни о тактике, ни о митохондриях не слыхали,
совсем без тактики наверное не обходилось. Думаю что методы подготовки в военном ремесле того времени, да и отчасти сейчас, укладываются в фразу : хочешь делать что-то хорошо, делай это чаще. Если коротко - банальная дрочка. Я служил - работало.
Возьмите западную армию и поставьте ее против иракской армии, против армии какого-нибудь племени, и она почти всегда одержит верх, даже если будет значительно уступать в численности. Т.е. западной дисциплиной мы обязаны Спарте.
Отправлено: 31.03.15 23:35. Заголовок: Сергей пишет: Т.е. ..
Сергей пишет:
цитата:
Т.е. западной дисциплиной мы обязаны Спарте.
Чушь.
Во первых "западная цивилизация" происходит от германских и кельтских варваров, а не от Греции или Рима.
Во вторых, по твоему Спарта воевала строем, а Фивы или Афины набрасывались толпой?
В третьих, с Ираком у США как раз было огромное численное превосходство. Просто надо считать не только пехоту, но и танки и самолеты. То же самое и любым "племенем."
Отправлено: 01.04.15 00:19. Заголовок: Ну да, а германцы во..
Ну да, а германцы военному искусству и опыту учились у римлян, которые в свою очередь у греков. Ну а всех греков несколько веков подряд обучала Спарта. Кстати когда этот Эпаминонд побеждал Спарту, то воинов у нее было едва ли 1000 человек, хотя в былое время доходило до 9000 и никаких союзников. Как раз наоборот почти все объединились против спартанцев. Тут и демографическая ситуация и политическая, в какой то степени также узость мышления и не гибкость стратегии, не способность пойти на компромисс или в чем то уступить, но только чисто военная честь и доблесть их и сгубила против превосходящего противника-повела к тому что их на щите и принесли. А в Crossfit-е сильней них пожалуй на этом континенте никого и не было, а лишь американские индейцы тоже в мяч играли от восхода Солнца до захода и из проигравшей команды 2х игроков сжигали в жертву Богам. Так при таком стимуле и вы бы все выполнили МС как минимум.
Другие греческие города побеждали даже без этой фашистской системы Ликурга.
ну да, Фивы их в свое время побили, но не сразу. Если не ошибаюсь, то Плутарх врде говорил, что фиванцы должныбыть благодарны именно спартанцам, что те их научили воевать. Дикий Билл пишет:
цитата:
А окончательно уничтожил Спарту и освободил илотов человек по имени Эпаминонд
но это было уже после Пелопонесских войн, которые закончились победой Спарты. Кроме того насколько я знаю, его попытка захватить Спарту была неудачна и именно тогда он был смертельно ранен.
умаю что методы подготовки в военном ремесле того времени, да и отчасти сейчас, укладываются в фразу : хочешь делать что-то хорошо, делай это чаще. Если коротко - банальная дрочка.
Ведь в то время ни о тактике, ни о митохондриях не слыхали, а судя по всему были весьма не плохи.
Феноменологические дисциплины всегда развиваются раньше сциентистских. К примеру, та же термодинамика имела значительный успех задолго до появления статистической физики, детально объяснившей термодинамические явления. Более того, она и сейчас не умерла.
В третьей войне. Предыдущие были проиграны, и все мессенцы стали рабами-илотами :( В то время Спарта доминировала. Но это неважно :)
Ветер Водит Хоровод2 пишет:
цитата:
Кроме того насколько я знаю, его попытка захватить Спарту была неудачна и именно тогда он был смертельно ранен.
Это тоже неважно :)
Основной акцент я делал на словах "без этой фашистской системы". То есть без этого отбора чистых арийцев по форме черепа (шучу, но принцип похож), без того чтоб отдавать в армию с семи лет, без фанатизма короче.
И Фиванцы и Афиняне и все остальные в основном были обычные ремесленники. Призванные для войны. Спартанцы же ничего не делали кроме военной тренировки, все за них делали илоты. И эти самые ремесленники разбили профессионалов-кроссфиттеров :)
И в олимпийских играх другие города часто выигрывали, хотя там спортсмены были все профессионалы конечно, со всех городов-участников.
Отправлено: 01.04.15 13:07. Заголовок: Сергей пишет: Возьм..
Сергей пишет:
цитата:
Возьмите западную армию и поставьте ее против иракской армии, против армии какого-нибудь племени, и она почти всегда одержит верх, даже если будет значительно уступать в численности.
.....свидетеля в пользу перехода количества в качество, а именно Наполеона. Последний следующим образом описывает бой малоискусной в верховой езде, но дисциплинированной французской кавалерии с мамлюками, в то время безусловно лучшей в единоборстве, но недисциплинированной конницей:
«Два мамлюка безусловно превосходили трёх французов; 100 мамлюков были равны по силе 100 французам; 300 французов обычно одерживали верх над 300 мамлюками, а 1 000 французов всегда побивали 1 500 мамлюков».
...... определённая минимальная величина конного отряда необходима, чтобы дать проявиться силе дисциплины, заложенной в сомкнутом строе и планомерности действия, и чтобы эта сила дисциплины выросла до превосходства даже над более значительными массами иррегулярной кавалерии, имеющей лучших коней, более искусной в верховой езде и фехтовании и, по меньшей мере, столь же храброй.
Другими словами, при определенных условиях личные качества бойца-кроссфитера отступают на второй план перед силой тактики. Митохондрии древним были неизвестны, а вот с тактикой у них все было в порядке. Битву при Каннах изучают и сейчас.
В подготовке любого спортсмена, бойца в том числе, всегда есть специальная часть (владение мечом, копьем, или пулеметом) и ОФП. А лучший вид ОФП есть тяжелая физическая работа на свежем воздухе. Этого добра у древних более чем хватало. Допустим, римский отряд на марше вечером обязательно готовил лагерь, да еще и окапывал его рвом и насыпал вал. У Плутарха во многих местах описано, как командиры до того доставали легионеров земляными работами, что те в бой шли как на праздник.
Ну, и питание, как без этого. Как говаривал дом Модест Горанфло: — Всякий может хорошо работать, если при этом ест досыта. click here
Основной акцент я делал на словах "без этой фашистской системы".
но и это тоже уже не важно.)) Фашистская система, нужно взять в кавычки. То что детей скидывали в пропасть, скорее всего миф. Агесилая например никто не скинул, хотя родился слабым и с дефектом ног. Дикий Билл пишет:
цитата:
И Фиванцы и Афиняне и все остальные в основном были обычные ремесленники. Призванные для войны. Спартанцы же ничего не делали кроме военной тренировки, все за них делали илоты. И эти самые ремесленники разбили профессионалов-кроссфиттеров
Время тогда было такое, что ремесленники были и воинами и кроссфитерами, без этого не выжил бы полис. Спартанцы и правда только и делали что воевали, и причем очень успешно, хотя фиванский отряд 300 были, если не изменяет память, профессиональными воинами. А то что спартанцев били, так ведь это не зависит только от подготовки отдельного воина.
Отправлено: 02.04.15 21:32. Заголовок: "но только чисто..
"но только чисто военная честь и доблесть их и сгубила против превосходящего противника"
Заранее извините. Имея некоторый опыт считаю это чушью собачьей На первое место в любой военной дисциплине я бы поставил профессионализм, даже не так - Профессионализм. И конечно сгубил их хваленый консерватизм. Армия должна развиваться. Новые виды подготовки, тактика, оружие и т.д. Величайшим изобретением римлян (к которому они шли очень долго кстати) считаю ИМХО переход от армии отдельных специалистов (хоть и очень неплохих, какими были Спартанцы например) к армии где отдельные воины-винтики были не очень хороши, но была полная взаимозаменяемость и унификация всего от оружия до командировочных удостоверений и личных дел (да да личных дел на каждого легионера). Легионера не готовили всю жизнь, и гладиусы были из хреновой стали, и доспехи не из крупповской брони, и фектования как такового не преподавалось и т.д. НО поставленные в строй и умеющие выполнять стандартный набор тактических приемов эти полупрофессионалы господствовали в Европе 700 лет. На место убитого легионера моментально вставал близнец-легионер, дрянные мечи можно было штамповать тысячами, легионы множились как грибы, так как при минимальной социальной защищенности гарантированной государством желающих стать защитником Рима было как у Барбоски блох.
А, это, "чисто военная честь и доблесть" , ну да, ну да, да только своего командира римские легионеры боялись больше чем любого врага, от того и побеждали. А расфуфыренные распиаренные спартанцы дохли геройски спору нет, но зачастую бессмысленно, вот и просуществовали не долго и на ограниченной территории. Естественный отбор собственно.
Отправлено: 12.05.15 14:15. Заголовок: Весьма полезная стат..
Весьма полезная статья — мнение о Кроссфите Dr. Stuart McGill (*) сама статья click here Стоит того, чтобы напрячься и прочитать. Много интересных и новых (для меня) фактов, к примеру:
цитата:
CrossFit athletes must perform exercises like burpees. Performing ten burpees before ten snatches replaces disc toughness with flexibility and softness in the matrix holding the collagen fibres together, resulting in a more potent injury risk scenario.
В моем переводе: CrossFitеры должны выполнять упражнения , как бурпи. Выполнение десятка бурпи перед десятком рывков (речь о рывках штанги_NP) заменяет прочность диска на гибкость и мягкость в матрице , удерживающей коллагеновые волокна вместе, в результате чего более вероятен сценарий риска травмы.
цитата: Решил теперь со мной умничать начать? Зря.
click here
Уважаемый, я делаю тебе последнее китайское предупреждение: хватит тут кривляться. Я уже не первый человек, которого ты выводишь из себя. Зачем то регулярно бросаешь кал в сторону Сергея... У тебя есть своя ветка, там пиши, что хочешь.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и к функционалке требования местами здесь неслабые. То что надо, понасиловать себя.
.
хлопцы не ругайтесь у каждого здесь свое мнение, и он его вправе высказывать, но не навязывать, все равно всех здесь присутствующих объеденяет одно- ГИРИ!!! 
Понял что многое уже обсуждалось. постараюсь не повторяться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума