Отправлено: 14.09.15 08:54. Заголовок: Углеводы для тренировок

Наверное тему углеводной разгрузки загрузки можно обсудить здесь.

 Отправлено: 11.09.15 10:28. Заголовок: григорий валерьев пи..

григорий валерьев пишет:

цитата:

использовал перед соревнованиями голодание с последующей углеводной загрузкой. а некоторые используют белковую диету с последующей углеводной загрузкой.

Что-то сначала не обратил внимания, а сейчас заинтересовало. Читал вариант Буланова. А вот поподробнее узнать у Саныча можно?

 Отправлено: 11.09.15 13:36. Заголовок: Голодание не больше ..

Голодание не больше суток еще можно с пользой использовать для ГС наверное, и то сперва без опыта получишь отрицательный результат. Катаболизм однако. И как только начинаешь питаться, то накрывает слабость-это напугает и испортит тренировку если попытаться в этой фазе тренить по плану. А вот подзарядка энергией наступает часам к 16 суток следующих за голоданием и даже некоторая сверхкомпенсация, когда энергия бурлит хочется бегать, повышена гибкость и тренировка идет качественно. Если делать редко то даже и для качков будет польза потому что усиливается аппетит и усвоение пищи. Но к сожалению и обратные эффекты при малейшей неосторожности, неточности возможны. В день голодания тренироваться можно но с учетом состояния.

 Отправлено: 11.09.15 14:14. Заголовок: Центнер пишет: А во..

Центнер пишет:

цитата:

А вот поподробнее узнать у Саныча можно?

Можно,только он приедет 18 числа,не раньше.

Центнер пишет:

цитата:

Читал вариант Буланова

Ссылку можешь дать?

 Отправлено: 11.09.15 15:48. Заголовок: Ликвидация ОРЗ у спо..

Вот статья Буланова может быть полезна в отдельных случаях конкретно спортсменам
Ликвидация ОРЗ у спортсменов

 Отправлено: 11.09.15 18:06. Заголовок: Книга Буланова "..

Книга Буланова "Питание мышц". В сети легко ищется, например:

https://www.litmir.co/bd/?b=209843

 Отправлено: 11.09.15 18:06. Заголовок: Сергей пишет: Голод..

Сергей пишет:

цитата:

Голодание не больше

Дружище, честно -достал.

 Отправлено: 11.09.15 19:54. Заголовок: Центнер пишет: Друж..

Центнер пишет:

цитата:

Дружище, честно -достал.

 Отправлено: 12.09.15 03:51. Заголовок: Центнер пишет: Книг..

Центнер пишет:

цитата:

Книга Буланова "Питание мышц"

начал читать,прочитал про углеводную разгрузку-загрузку.я так понимаю,это именно то?о чем сан саныч говорил.он как раз упоминал,что это делают перед соревнованиями,то есть получается планируют так,чтобы пик гликогена после загрузки достигался к состязаниям.

 Отправлено: 12.09.15 12:20. Заголовок: григорий валерьев пи..

григорий валерьев пишет:

цитата:

про углеводную разгрузку-загрузку

Там по месяцу процесс. Интересно из практики, более короткие циклы работают. Вот я и просил у Саныча узнать, пусть после 18-го

 Отправлено: 12.09.15 21:56. Заголовок: Центнер пишет: Инте..

Центнер пишет:

цитата:

Интересно из практики, более короткие циклы работают

мне самому интересно,обязательно спрошу.по идее,адаптация идет 7-10 дней(из книги),затем включается глюконеогенез(оттуда же).допустим еще недельку так провел,потом две недели загружаешься(теоретически).получается месяц,а вот какой будет результат от такого цикла?

 Отправлено: 12.09.15 22:02. Заголовок: получается из-за пер..

получается из-за периода адаптации меньше цикл нет смысла делать? или для более ускоренного включения синтеза глюкозы из жиров и белков использовать голодание(типа период адаптации сократить?). скорректируйте коллеги,я в том направлении мыслю?

 Отправлено: 12.09.15 23:49. Заголовок: григорий валерьев пи..

григорий валерьев пишет:

цитата:

для более ускоренного включения синтеза глюкозы из жиров и белков использовать голодание(типа период адаптации сократить?)

Не специалист.
Но, думаю голодание не наш выбор. За счет чего восстанавливаться после тренировок. Смысл не в том чтобы пострадать сильнее (ну там похудение, лечение ОРЗ и т.д.) Смысл забить хранилища гликогеном. Вот поэтому и задался вопросом коротких циклов разгрузки-загрузки, нам ведь не надо марафоны бегать, всего-то 10 минут отстоять. Вот и думаю может сработает не полный отказ от углеводов,а урезание к примеру на 50% и срок на пару недель, потом загрузка. Потому как эти две недели разгрузка да две недели загрузка, а в это время еще тренироваться надо. Что-то похожее я практиковал перед соревнованиями, исключал сладкий чай, мучное и т.д. но не полностью и загрузку не делал, не знал что так можно За счет этого скидывал вес чтоб в категорию войти, как оно влияло на физ.форму не замечал.

Будем пробовать и искать. Нам бы еще советы бывалых.

 Отправлено: 13.09.15 03:22. Заголовок: Центнер пишет: Буде..

Центнер пишет:

цитата:

Будем пробовать и искать. Нам бы еще советы бывалых.

Риторический вопрос, коллеги. А на %уя?
Немного офф-топа
Скрытый текст

Гликоген и тренировки Мышечный гликоген многие стремятся понижать для повышения эффективности жиросжигания (особенно это актуально для низкоуглеводных, КЕТО и прочих подобных диет). Учеными установлено, что при нормальной диете, у нетренирующегося индивидуума кол-во мышечного гликогена около 80-100 ммоль/кг. У тренирующегося атлета уже около 110-130 ммоль/кг (1), а углеводная загрузка (с предварительным истощением мышечного гликогена) у тренированного атлета, может позволить достигать до 175-190 ммоль/кг. Наиболее эффективно ЖЖ начинает продвигаться когда мышечный гликоген находится в "коридоре" (около) 50-70 ммоль/кг мышечного гликогена (общего) (2,3) . Если опускаться ниже 40 ммоль/кг, то ухудшается физическая работоспособность, "включается" процесс неоглюкогенезиса, т.е. ниже указанного предела опускать (истощать) кол-во гликогена не стоит, т.к. идет существенный ущерб для мышц. Есть несколько исследований, которые позволяют сложить примерное представление о степени и продолжительности силовой физнагрузки, необходимой для достижения того или иного уровня мышечного гликогена (это усредненные цифры для веса в районе 70% от 1ПМ). Учеными было установлено, что при использовании веса в 70% от 1ПМ (повторный максимум), за 45 секунд истощается в районе 15,7 ммоль/кг мышечного гликогена (общего), т.е. за один повтор расходуется в районе 1,3 ммоль/кг, или 0,35 ммоль/кг за одну секунду выполнения упражнения. Опираясь на данные цифры можно вычислить, кол-во необходимых повторений и/или необходимого времени под нагрузкой для истощения того или иного кол-ва мышечного гликогена. Пример: Допустим, у нас после углеводной загрузки в теле скопилось порядка 150 ммоль/кг гликогена. Чтобы, выйти на значение в 70 ммоль/кг мышечного гликогена (общего), нам нужно будет израсходовать 80 ммоль/кг. Берем эту цифру (80 ммоль/кг) и для кол-ва необходимого кол-ва повторений: 80 ммоль/кг делим на 1,3 (ммоль/кг/повтор) получаем (=) 61 повторение для определения времени под нагрузкой: 80 ммоль/кг делим на 0,35 (ммоль/кг/сек) = 228 секунд общего установленного времени. Если брать в расчет, что среднее установленное время равно 45 секунд (10-12 повторений на 4 секунды на повторение), то при такой интенсивности, для истощения заданных 80 ммоль/кг гликогена потребует около 5-6 подходов (по 10-12 повторений) на каждую часть тела.

 Отправлено: 13.09.15 17:02. Заголовок: oleg_n75 пишет: Нем..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Немного офф-топа

Так, а как это применимо к теме накопления гликогена?
Цитата:
"углеводная загрузка (с предварительным истощением мышечного гликогена) у тренированного атлета, может позволить достигать до 175-190 ммоль/кг"
Это хорошо, а как наиболее просто и быстро получить эти 175-190 ммоль/кг?
Мож я чего-то не понял, сорри, прошу объяснить. Можно подробнее и в личку.

 Отправлено: 13.09.15 17:59. Заголовок: oleg_n75 пишет: Рит..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Риторический вопрос

цитирую тов Буланова:"С началом загрузки гликоген начинает синтезироваться сразу из двух источников: из глюкозы "жирового происхождения" и из глюкозы, поступающей с пищей. Активность ферментов, катализирующих синтез гликогена очень велика, и количество вновь синтезированного гликогена ограничивается в основном источниками глюкозы. Поэтому, с самого начала загрузочного периода гликоген синтезируется в повышенных количествах. Если разгрузочный и последующий загрузочный периоды были достаточно велики (не менее 1 месяца), то количество гликогена в печени и в мышцах можно довести до 200 % от обычного уровня. Это очень высокий показатель. Никакими лекарственными средствами, включая анаболические стероиды и инсулин, мы не можем так высоко поднять уровень гликогена в печени и в мышцах. Это означает почти двукратное увеличение выносливости и полуторакратное увеличение мышечной силы. О таких прибавках силы и выносливости раньше, когда еще не было отработанной методики карбогидратной разгрузки — загрузки можно было только мечтать."

 Отправлено: 13.09.15 23:12. Заголовок: григорий валерьев пи..

григорий валерьев пишет:

цитата:

О таких прибавках силы и выносливости раньше, когда еще не было отработанной методики карбогидратной разгрузки — загрузки можно было только мечтать."

Как бы да

 Отправлено: 14.09.15 06:07. Заголовок: Центнер пишет: Так,..

Центнер пишет:

цитата:

Так, а как это применимо к теме накопления гликогена?

Чтобы что-то накопить, надо это потратить. Разве нет?
григорий валерьев пишет:

цитата:

можно довести до 200 %

А можно и не довести.
Мысль такая парни, нахер серийной автомашине антикрыло и прямой впрыск? Других проблем нет? Все вышесказанное Пмм разумеется.

 Отправлено: 14.09.15 08:19. Заголовок: oleg_n75 пишет: Мыс..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Мысль такая

Но ведь так хочется жахнуть, и всех победить

oleg_n75 пишет:

цитата:

Чтобы что-то накопить, надо это потратить

Из темы кота Матроскина, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное

А серьезно, мусолят все про эту разгрузку-загрузку давно, а внятно для обывателя не встречал, в основном перепостинг Буланова

 Отправлено: 14.09.15 08:56. Заголовок: Я тут темку создал, ..

Я тут темку создал, на эту тему (масло масленное).
Модераторам просьба перенести туда все что касается, чтоб дневник Григория не засерать

 Отправлено: 14.09.15 08:58. Заголовок: Имеется книга Булано..

Имеется книга Буланова "Питание мышц" легко ищется в сети.
Предлагается диета на месяц да плюс месяц выход с этой диеты, спорно это

 Отправлено: 14.09.15 09:01. Заголовок: А имеется книга Элле..

А имеется книга Эллен Колеман "Питание для выносливости"

Там на стр. 40 читаем:
Благодаря методу углеводного насыщения, или углеводной загрузки, можно
увеличить запасы гликогена в мышцах на 50-100%. Чем выше запасы гликогена
в мышцах перед нагрузкой, тем больше ваш потенциал выносливости. Вы
можете применить 6, 3 или 1-дневный режим углеводного насыщения.


Уже лучше, этож всего 6,3 или даже 1 день. Какие мысли, Подельники?



ПС: Не бросайтесь помидорами, знаю что это все написано для бега, потому и хочу обсудить

 Отправлено: 15.09.15 02:41. Заголовок: Центнер пишет: Как..

Центнер пишет:

цитата:

Какие мысли, Подельники?

Моя мысль,что надо брать и пробовать на себе,тогда увидишь работает ли это для твоей тушки.Если спортсмены высокого класса(с прямым впрыском ) пользуются,то почему нет? Вреда то уж точно не будет,это ж не анаболики глотать,так,эксперимент с питанием,пмм.

 Отправлено: 16.09.15 19:27. Заголовок: Посоветовался со зна..

Посоветовался со знакомым МС. Его мнение совпадает с мнением Олега. (А на вуя собственно заморачиваться?)
При работе в 10 минут, полюбому не успеешь выкатать весь гликоген из мышц и печени, а потом в принципе не важно как быстро будет идти восполнение запасов и сколько их оставалось после 10 минут работы. Т.е. смысла чого-то городить именно в интересах результата ГС в конкретном соревновании - НЕТ. А так для снижения веса, для длительных тренировок и т.д. можно пробовать.

ПС: Мнение не мое, и не обязательно что единственно верное.

 Отправлено: 17.09.15 02:36. Заголовок: Центнер пишет: При ..

Центнер пишет:

цитата:

При работе в 10 минут, полюбому не успеешь выкатать весь гликоген из мышц и печени

а за 10мин,и потом еще 10мин(ДБ)?

 Отправлено: 26.09.15 18:13. Заголовок: Сама идея как ее опи..

Сама идея как ее описал Центнер вроде привлекает, то есть слега разгрузился потом по полной загрузился и чуть меньше белка и правда - повышенная работоспособность. Но как она описана у доктора Буланова аж страшно пробовать. Во первых его овечий кал не бывает у человека-для этого надо не просто раздельно питаться а конкретно отдельно траву есть, тогда и запаха не будет и запора(да он безопасен в этом случае). Вот посмотрите на кошку - она отдельно сожрала рыбу а какой у нее вонючий кал и кстати разжиженный кал не овечий? Так ей хорошо у нее как у хищника короткий кишечник и она сразу эти гниющие белки выкинула. А я как же при этой разгрузке смогу месяц тренироваться находясь в такой интоксикации? А если верблюда накормить жаренными кроликами?!-он вообще сдохнет у него кишечник 20 м. Короче похоже на очередную научную шизофрению, но не берусь утверждать лишь свое мнение из своего самочувствия без овощей и фруктов высказал.
Верблюд без углеводной разгрузки просто на своей еде может в условиях жары без воды и даже без пищи 2 недели пахать как 3 лошади и груз вести и человека, а по размеру двухгорбый правда как 3 лошади и я сам видел как он в песках пасется- не было ни одной зеленой травинки - все сгорело от жары. Так его даже чума не берет все от нее дохнут и суслики и люди, а он болезнь на ногах переносит хотя и тоже заражается. Просто на своей спортивной диете.

 Отправлено: 26.09.15 21:24. Заголовок: Сергей пишет: слега..

Сергей пишет:

цитата:

слега разгрузился потом по полной загрузился и чуть меньше белка и правда - повышенная работоспособност

Вот только это и подходит. Причем не надо ждать чуда. Наверняка того же эффекта можно добиться и другими способами.

 Отправлено: 27.09.15 06:35. Заголовок: Сергей ,не надо драм..

Сергей ,не надо драматизировать. и я не понимаю фетишизма с калом и кишечниками,кроликами и верблюдами. если строго,то эта часть книги(про ... туалет,в общем) относилась к раздельному питанию. какая связь с углеводной разгрузкой-загрузкой?и какая связь с верблюдами?какие критерии подобия организма верблюда и человека? и где вообще в книге про верблюдов?
А я как же при этой разгрузке смогу месяц тренироваться находясь в такой интоксикации?
а с чего вы взяли,что если правильно будете соблюдать белковую диету,вы будете в интоксикации? и о какого рода интоксикации идет речь? о закислении крови в результате кетоза? или вы боитесь не справится с перевариванием жареных кроликов? зайдите на любой билдерский форум и можно узнать много о том как тренироваться на белковой диете,правда цели у качков и гиревиков разные,но кое-что можно подчерпнуть.
я считаю,что ничего здесь экстраординарного и заоблачного нет,обычная буч-диета с разными циклами для разных целей и видов спорта,да,тов буланов навязчиво рекламирует,но то,что он рекламирует качки используют для своих целей и без его книги.

 Отправлено: 27.09.15 14:54. Заголовок: григорий валерьев пи..

григорий валерьев пишет:

цитата:

то,что он рекламирует качки используют для своих целей и без его книги.

Не спорю значит это мой пробел в знаниях. Но я на белках не потяну. Есть чистое мясо может и приятно, но самочувствие у меня потом не важное и желания тренироваться нет. По этой причине я всегда перед тренировкой ем только пишу дающую энергию. Для меня например подкрепиться клубникой нет ничего лучше(хотя пойдет и шоколад, кофе, другие фрукты), а если заблаговременно то пойдут например блины, оладьи, каши, печенье можно с джемом. И лишь после тренировки тянет на белковую пищу. Организм у каждого свой. К тому же кишечник работает как часы только на овощах.