Автор | Сообщение |
Дикий Билл
|
| |
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.04.09 09:42. Заголовок: Видео ГС
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
rambomax
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 23.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.02.11 22:25. Заголовок: Средняя фаза движени..
Средняя фаза движения: Конечная фаза (рука не прямая) Швунг (по ногам заметно) -
|
|
|
wowka
|
| |
Сообщение: 172
Настроение: сопротивляющеся
Зарегистрирован: 13.11.10
Откуда: Россия, ст. Калининская
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 00:02. Заголовок: на сколько я знаю с ..
на сколько я знаю с жимом все просто - без помощи ног, называйте это как хотите, т.е. колени не сгибаются, нет пружинящих движений, плавный подъем веся, без рывка, без толчка... и очевидно это силовое упражнение. Согласен что и под жим найдутся "заточенные" люди (место крепления связки в локтях, в плечах, что нибудь еще. и как то мы все о разном - жим даст силу и крепость, а в толчке кроме развития характера, для "не заточенного природой" я не вижу ничего... согласен что это мое мнение связано с моей "перечащей" поясницей, но правда скинь те ссылку где описано про пользу толчка как уникального упражнения. (я даже находил статьи где говорилось о вреде нынешнего толчка для "незаточенных") п.с был еще жим до революции, то ли солдатский или строевой... не помню... короче ноги вместе и туловище нельзя отклонять.... и были охереть какие бугаи... может это и дело вкуса... на то он и плюрализм мнений
|
|
|
Brygadyr
|
| |
Сообщение: 2291
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 00:18. Заголовок: wowka пишет: и очев..
wowka пишет: цитата: | и очевидно это силовое упражнение. |
| Силовое оно (упражнение) или нет - это от веса снарядов и времени выполнения зависит, а не от названия. Толчок штанги 200 кг - силовое, а жим 16+16 - чего в нем силового-то. wowka пишет: цитата: | но правда скинь те ссылку где описано про пользу толчка как уникального упражнения. |
| Таких ссылок нету , наверное, как и для большенства упражнений. Если выполнять какое-то упражнение комфортно и безопасно, то дело, опять же, не в названии, а в нагрузке на ССС. Т24+24 (а кому-то уже и 32+32) позволяет разогнать ЧСС и держать его (ЧСС) в стабильных параметрах довольно долго. Ну прям как рекомендовал великий Амосов. Жать тоже можно долго, но ооочень легкие гири. В результате ЧСС будет ниже чем "160 минус возраст". Вот собственно ЭТИМ толчок и лучше жима в плане тренировки ССС. Можно долго поднимать относительно тяжелый вес. Конечно, если спина не позволяет комфортно и безопасно толкать, разумеется надо искать другое длительное упражнение со сходной ЧСС. Например рывок или бег (на лыжах в идеале) или плавание и т.д. Это если про здоровье рассуждать. Если же про спорт, то без толчка нет ГС. ТОЛЧОК - флагманское упражнение Гиревого Спорта.
|
|
|
wowka
|
| |
Сообщение: 175
Настроение: сопротивляющеся
Зарегистрирован: 13.11.10
Откуда: Россия, ст. Калининская
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 00:51. Заголовок: понял.... вот оно за..
понял.... вот оно зачем всё!!! разогнать ЧСС и поддерживать ее 10 мин... вот она - награда и радость... тогда я скорее просто люблю гири чем ГС, люблю спорт а не клубы, всегда уважал верующих и не нравились церкви особенно католические, и простые увлеченные искренне люди но не государственные институты... (и тут Остапа понесло)... че это я?... не разумею...
|
|
|
Brygadyr
|
| |
Сообщение: 2293
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 00:56. Заголовок: :sm38: wowka пишет..
wowka пишет: цитата: | всегда уважал верующих и не нравились церкви |
| Любые. Это зажравшиеся "посредники". "Бог в нас и нет лучше иконы, чем небо". Тоже понесло. Рад, что не один я так думаю. wowka пишет: цитата: | разогнать ЧСС и поддерживать ее 10 мин... вот она - награда и радость |
| Зря смеешься - так оно и есть. Только не 10 минут, а "15 и более" - так Амосов рекомендовал. Я ему верю.
|
|
|
wowka
|
| |
Сообщение: 176
Настроение: сопротивляющеся
Зарегистрирован: 13.11.10
Откуда: Россия, ст. Калининская
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 04:03. Заголовок: Brygadyr пишет: а ж..
Brygadyr пишет: цитата: | а жим 16+16 - чего в нем силового-то. |
| 16+16 жим в сравнении с 16+16 толчком - силовое
|
|
|
Brygadyr
|
| |
Сообщение: 2295
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 04:11. Заголовок: Неа, не для меня, не..
Неа, не для меня, не для, особенно, тебя жим 16+16 силовым быть не может, т.к. слишком много повторений доступно. Хоть с чем сравнивай. Не, ну я же писАл и о "времени исполнения" - выжаться "до упора" 16+16 за 1 минуту - это будет силовая (скоростно-силовая) работа. Но мы так далеко в дебри в обсуждении еще не залазили.
|
|
|
wowka
|
| |
Сообщение: 177
Настроение: сопротивляющеся
Зарегистрирован: 13.11.10
Откуда: Россия, ст. Калининская
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 04:21. Заголовок: я не прав, нельзя ср..
я не прав, нельзя сравнивать толчок с жимом. Но дрыщ который толкнет 16+16 140 раз не пожмет и одну 16 140 за тоже время, даже дрыщ который толкнет 32+32 раз 90, я сомневаюсь что пожмет одну 16 раз 200 за 10 мин.. а тот кто пожмет одну 16 200 за 10 мин и не толкнет 32+32/90/хх будет по любому сильнее, не выносливее, но сильнее... вот и вывод жим 16 даже одной - силовое
|
|
|
wowka
|
| |
Сообщение: 178
Настроение: сопротивляющеся
Зарегистрирован: 13.11.10
Откуда: Россия, ст. Калининская
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 04:23. Заголовок: на видео с Бенидзе (..
на видео с Бенидзе (когда он 122 толкнул) рядом буквальный дрыщ... доходяга... малявка.. как хочешь, а толкнул 92, он и сотку то может не присядет, и может и ни разу одну 32 не пожмет, а ЗА ДЕВЯНОСТО толкнул... охринеть.... толчок это не силовое
|
|
|
Brygadyr
|
| |
Сообщение: 2296
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 04:38. Заголовок: wowka пишет: вот и ..
wowka пишет: Не забивай себе голову, старина. Не забывай о специализации - специалист толчка может и не жмет много, т.к. толчок осуществляется ногами, но зато пробежит неплохо и прыгнет далеко. Жим же выполняется дельтовидными мышцами и трицепсами. Гиревик (Т32+32/80+ - призер ЧР и ЧМ, ты не про него, кстати ) писАл что одну 28 кг не выжимает ни разу. Я знаком с ним лично - ноги как у штангиста. ПММ, все что выполняется больше 15-20 разов или в аэробном режиме уже не силовое. wowka пишет: цитата: | толкнул 92, он и сотку то может не присядет |
| Думаю, присядет и довольно легко. Ну уж а ПОЛУприсед у него сумасшедший - будь спок. wowka пишет: цитата: | толкнул 92,........ ни разу одну 32 не пожмет, |
| А вот это возможно, по вышеуказанным причинам. Таким образом, не смотря на внешнюю схожесть ТОЛЧКА и ЖИМА, родственными упражнениями их считать нельзя. Соответственно сравнивать не имеет смысла. Разумно, ПММ, сравнивать только, например, жим 16+16 и жим 32+32.
|
|
|
Andreich
|
| |
Сообщение: 5
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: РФ, респ.Башкортостан, Уфа
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 06:28. Заголовок: Brygadyr пишет: зва..
Brygadyr пишет: цитата: | звание МС по ПЛ и "два высших образования" не очень впечатляет. |
| Да, в его книгах много лишнего трепа, саморекламы и повторов одного и того же. Я выложил цитату просто для обмена мнениями. Когда я ходил в качалку, то в перерывах между подходами любил повисеть на турнике, не знаю, как это влияло на результат. Просто нравилось и все тут О себе напишу чуть позже, когда соберусь с мыслями и будет время.
|
|
|
|
Дикий Билл
|
| |
Сообщение: 2621
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 08:37. Заголовок: wowka пишет: а на м..
wowka пишет: цитата: | а на мой взгляд жим "природнее" толчка |
|
никогда не соглашусь. В жизни как раз чаще используются сила ног и всего тела, а не просто жим руками.
|
|
|
Дикий Билл
|
| |
Сообщение: 2622
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 08:47. Заголовок: Блин, это толчок 2*3..
Блин, это толчок 2*32 не силовое???? Тут вас всех реально понесло.... Сила - она не в руках, она в ногах и спине! Жим - в топку! Этого америкоса в шапке - туда же!
|
|
|
Brygadyr
|
| |
Сообщение: 2298
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 13:41. Заголовок: Дикий Билл пишет: 2..
Дикий Билл пишет: Конечно нет... после преодоления 15-20 подъемов. цитата: | Сила - она не в руках, она в ногах и спине! |
| Странное заявление. А я вот утверждаю, например, что "сила в челюстях". Ты о чем? Опять удивлен. Почему "в топку"? цитата: | Этого америкоса в шапке - туда же! |
| С этим согласен.
|
|
|
Дикий Билл
|
| |
Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 13:48. Заголовок: Brygadyr пишет: Стр..
Brygadyr пишет: цитата: | Странное заявление. А я вот утверждаю, например, что "сила в челюстях". Ты о чем? |
|
Человек тем сильнее, чем сильнее у него ноги и спина. В погрузке-разгрузке чего-нибудь например... Я к тому, что жим к жизни вообще отношения не имеет. А вот толчок и дц очень напоминают работу грузчика. Во всякой там толкотне - что толку от силы конктетно трицепса? Все решат ноги и спина. Да много примеров. Те же носилки потаскать .... Какое применение в жизни жима, тоесть чисто трицепса? В каком виде деятельности участвствует только трицепс (без ног и спины)?
|
|
|
Дикий Билл
|
| |
Сообщение: 2624
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 13:49. Заголовок: "в топку"=..
"в топку"="нафиг" :)
|
|
|
Дикий Билл
|
| |
Сообщение: 2625
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 13:52. Заголовок: Что, разве толчок си..
Что, разве толчок силу не развивает? Я реально чувствую себя намного сильнее чем был до ГС :) Даже мышцы выросли (рельеф), хоть считается что ГС мышцы не развивает. Блин, да для меня закинуть на грудь 2*32 была проблема Все мои выкрики к тому, что я за, что жим отменили.
|
|
|
Brygadyr
|
| |
Сообщение: 2300
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 14:03. Заголовок: Дикий Билл пишет: ч..
Дикий Билл пишет: цитата: | что я за, что жим отменили. |
| Понятно. Я тоже ЗА. Дикий Билл пишет: цитата: | Что, разве толчок силу не развивает? Я реально чувствую себя намного сильнее чем был до ГС :) |
| До определенного момента, пока работа не становится "чисто гиревой" - 10 минут + ДЕСЯТКИ и СОТНИ повторов, конечно развивает толчок силу. Но по мере повышения уровня, "сильнее" человек не становится. Выносливее - ДА. Без обид, Билли, но скорее всего у нас с тобой разные "точки отсчета". Я начинал тренить ГС будучи приличным "качком" в смысле силовых показателей. У меня обратный пример. После года ГС (причины понятны) попробывал свои прошлые ОФП-тренировки. Даже скорее они КАЧКОВСКИЕ. Должен сообщить (и сообщал), что стал дрищем. Ни жать лежа, ни подтягиваться.... - да любое силовое упражнение просто "упало" до смешного уровня. Становая тяга немного осталась, но хуже чем была, и присед. Остальное полностью "обнулено". Так что исчезла СИЛА, в общепринятом смысле - малоразовые анаэробные максимальные по весу возможности.
|
|
|
Brygadyr
|
| |
Сообщение: 2301
Настроение: На грани срыва
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Калинин
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 14:08. Заголовок: Дикий Билл пишет: К..
Дикий Билл пишет: цитата: | Какое применение в жизни жима, тоесть чисто трицепса? В каком виде деятельности участвствует только трицепс (без ног и спины)? |
| Я про это и не спорю. Сам ратую за толчок в ущерб жиму, если ты внимательно читал. Но у нас же не "курсы грузчиков" - не стоит так заужать и все сводить к "спине и ногам". Надо быть гармонично развитым.
|
|
|
Дикий Билл
|
| |
Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 14:12. Заголовок: Я считаю, что гармон..
Я считаю, что гармонично развиваюсь. Вовка, рывок ведь тоже не силовое, однако тебе нравится :)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|