Отправлено: 23.09.13 12:05. Заголовок: Приседы в ВПФ

с 2*32!!

 Отправлено: 11.09.14 16:09. Заголовок: Сергей пишет: главн..

Сергей пишет:

цитата:

главное чтоб стопа за коленом шла, чтоб в колени не было вращательного момента

это поначалу скорей всего у всех будет так.
Просто упражение все-таки требует растяжки и в тазобедренном суставе и в пояснице. Ну и в плечах.
Лучше не переходить на 24ки пока.

 Отправлено: 11.09.14 16:15. Заголовок: А вообще, этот Гинта..

А вообще, этот Гинтас Зилинскас (который с 2*32 в ВПФ приседает) на фэйсбуке как-то и писал, почему мол не все приседают "правильно", да потому что у всех разные голени, бедра и тд, одинаковых людей нет :)
Наверно если нет болевых ощущений в коленях и ахиловых сухожилиях, то нормально.

 Отправлено: 11.09.14 16:18. Заголовок: Дикий Билл пишет: Л..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Лучше не переходить на 24ки пока.

а может наоборот :)))
Серьезно, возможно проблема 16к в том том, что они легкие :))
Я кстати один раз сел на жопу с 24ками :)

 Отправлено: 11.09.14 16:26. Заголовок: Дикий Билл пишет: Я..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Я кстати один раз сел на жопу с 24ками :)

Уровень мастер!

Как бы этот дискусс в тему "Приседы в ВПФ" перенести?

 Отправлено: 11.09.14 16:33. Заголовок: И даже похоже что в ..

И даже похоже что в положении ног и исправлять ничего не надо и невозможно, это очень похоже на врожденые особенности строения тазобедренного сустава, потому что сейчас взглянул на Тараненко у него тоже близко похоже, а видел вообще с мировым рекордом в рывке задницей чуть не до пола просел и чтоб так просесть стопы оторвал. И раз до мировых рекордов дошел не исправляя значит ничего не надо было исправлять.

 Отправлено: 11.09.14 17:02. Заголовок: Антоний пишет: Я мо..

Антоний пишет:

цитата:

Я могу. Недостаток подвижности и гибкости. простым замечанием и указанием на проблему не исправить. Работа кропотливая и длится годами.

Обиделись...
Понимаю. Обидно, когда говорят, что с тобой что-то не так.
Ну, допустим, я сказал бы:
— Замечательный присед. И бедра ниже параллели. И гири выше головы.

Такое простое замечание Вас устроило бы? И много ли пользы Вам было бы?

Я ведь не просто так спросил — "можете объяснить".
Судя по ответам

цитата:

...Недостаток подвижности и гибкости... требует растяжки и в тазобедренном суставе и в пояснице...

— что Вы, что Билл проблему видите в гибкости.

Но как раз гибкость тут не при чем.
Попробуйте сами себе объяснить — что разворачивает при приседе колени наружу.

Впрочем, не навязываюсь.
Скрытый текст

Выкладываешь видео — значит, ждешь комментов. Это же очевидно. Я потому Вам и написал. Виноват, больше не буду.

 Отправлено: 11.09.14 17:06. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Обиделись...

Если бы обижался, действительно не выкладывал бы видео и не ждал комментов.

 Отправлено: 11.09.14 19:39. Заголовок: Не, можно просто ска..

Не, можно просто сказать что мол ошибки такие - 1. пятки разворачиваются, 2. колени сдвигаются... и тд
А смысл объяснений требовать-то?
Я почти уверен, что он не специально так делает :)

Так можно с каждого из нас (ну почти с каждого) потребовать "Как вы объясните, что до сих пор 10 минут 32шками не можете???"

 Отправлено: 11.09.14 20:24. Заголовок: Дикий Билл пишет: ...

Дикий Билл пишет:

цитата:

...А смысл объяснений требовать-то? Я почти уверен, что он не специально так делает :) Так можно с каждого из нас (ну почти с каждого) потребовать ...

Странный у нас разговор.
Кто что тут может от кого либо требовать?
Я вижу проблему, показал — вот она.
Попросил — может кто объяснить (было подозрение, что проблема
вообще не осознается).
Ну вот, так оно и оказалось.

цитата:

Я почти уверен, что он не специально так делает

А я о чём говорю, по Вашему?

Довольно известный спортивный специалист Mark Rippetoe в своей
книге Starting Strength говорит так:
"Две наиболее общие ошибки (в приседах) 1) колени внутрь; 2)колени слишком вперед...
Но проблема не может быть исправлена, если о ней не знают."
Скрытый текст

 Отправлено: 11.09.14 21:38. Заголовок: Да парень с палкой х..

Да парень с палкой хорош.
Короче, надо (ну то есть ИМХО, и это мне надо) делать приседы с палкой, а в перспективе со штангой, есть какая-то грациозность в этом упражнении.
А с гирями для и в качестве подсобки к толчку делать полуприседы и не будет споров по положению рук и ног.

 Отправлено: 11.09.14 22:20. Заголовок: ну у меня штанги нет..

ну у меня штанги нет, а приседы в ВПФ с гирями по ощущениям дают силу :)

 Отправлено: 11.09.14 23:05. Заголовок: Центнер пишет: А с ..

Центнер пишет:

цитата:

А с гирями для и в качестве подсобки к толчку делать полуприседы и не будет споров по положению рук и ног.

Мне тоже не понятно зачем делать такие глубокие приседы да еще и в нехарактерной стойке для выплнения толчка.

 Отправлено: 12.09.14 06:33. Заголовок: Глубокие подседы для..

Глубокие подседы для тренировки силы (всего тела), ну и фиксации заодно.
У меня лично после них ощущения что я и со штангой поприседал и жим лежа поделал :)

А насчет стойки, тут да. Приседать надо в той стойке в которой толкаешь.
Тут споров никаких нет. Позволяет там растяжка ии нет, надо стараться.
Всетаки толкать-то будем не в том положении в котором штангист встает.

Вообще по моей градации присед в ВПФ и полутолчки пока самые полезные виды подсобки.

 Отправлено: 12.09.14 10:21. Заголовок: Антоний пишет: Сове..

Антоний пишет:

цитата:

Советую посмотреть на первый подход Тараненко в ролике:266- мировой рекорд

Посмотрел.
Человек делает запредельное усилие, с запредельным весом,
и только один раз.
Даже если он порвал бы все связки в коленях, но поднял
вес — для него "игра стоила бы свеч".
Скрытый текст

Мы не видим его рутинных тренировок, но посмотрите несколько его приседов с 266 кг. click here

Мы же обсуждаем рутинную, банальную тренировку, повторяемую раз за
разом, изо дня в день.
Допустимо, иногда даже почетно получить травму на Олимпийских Играх;
глупо травмироваться на тренировках.

 Отправлено: 12.09.14 10:51. Заголовок: Тут полностью поддер..

Тут полностью поддерживаю.
Сравнивать с этим рекордным одним разом нельзя. Нам надо следить за положением ног.
Для начала советую сосредоточиться на том, чтобы стопы не отрывались от пола. Возможно тогда и колени не пойдут вперед-вниз.
Тем более что 2*16, это не то вес чтоб бояться даже уронить :)

В крайнем случае - сядешь на жопу с гирями в руках, но сил хватит, чтобы их удержать и плавно опустить, проверено.
Собственно даже с 24ками хватило на то, чтобы плавно их опустить.

 Отправлено: 12.09.14 10:53. Заголовок: Вообще с 16ками я да..

Вообще с 16ками я даже добавлял время от времени такое - сел в полный сед и посидел чуток. Дыхания 2-3, чтоб почувствовать контроль. Только потом вставать.

 Отправлено: 12.09.14 17:57. Заголовок: Почитал рассуждения...

Почитал рассуждения.
Скрытый текст

Сергей пишет:  цитата: ...больше 5% времени не стоит тратить даже на нормальные приседания с полной амплитудой....т.к. амплитуда работы гиревика это высокий полуприсед где и надо в первую очередь работать ноги... Центнер пишет:  цитата: А с гирями для и в качестве подсобки к толчку делать полуприседы albi пишет:  цитата: Мне тоже не понятно зачем делать такие глубокие приседы да еще и в нехарактерной стойке для выплнения толчка. Дикий Билл пишет:  цитата: насчет стойки, тут да. Приседать надо в той стойке в которой толкаешь. Тут споров никаких нет. Позволяет там растяжка ии нет, надо стараться.

Очень кратко, тезисами, т.к. если подробно — это большая статья-работа.

1) Приседание — естественное движение человека.
Осваивается годам к 2, и после этого человечки могут приседать целыми днями.
Сходите к дет.площадке, посмотрите.
С возрастом, под влиянием цивилизации, родителей, школы — навык правильного
приседа теряется.

2) Благополучие коленных суставов в приседаниях
полностью зависит от баланса сил.
Рассмотрим в положении ниже параллели, где максимал. нагрузка:
Одна сила двигает большеберцовую кость вперед — 4-главая бедра;
Другая сила двигает большеберц. кость назад — мышцы задней группы бедра.
Когда обе силы равны, а для этого мышцы должны развиваться равномерно — вот тогда
нагрузка на связки сустава вообще отсутствует.
Следствие из 2) — развитие мышц задней группы бедра должно соответсвовать 4-главой.
Следствие из следствия — надо приседать глубоко.

3) Все приседы, при которых суставная впадина тазобедр. сустава выше коленной чашечки есть неполные приседания.

4) Неполные приседания — 1/4, 1/2 — работает в основном 4-главая.
Соответственно, она и укрепляется, а вот задняя группа бедра — не нагружена.
Следствие из 4) — неполные приседы ведут к дисбалансу.
Следствие из следствия — трени с неполным приседом провоцируют, усиливают и
закрепляют дисбаланс мышц.

5) Роль ягодичных мышц — разгибают бедро и разворачивают его кнаружи(колени наружу).
Слабые ягодичные уже при малой нагрузке не могут удержать бедро, и колени поворачиваются внутрь.
Следствие из поворота коленей внутрь — неправильная, неравномерная нагрузка на суставные поверхности колена.

6) Слабость ягодич. мышц усугубляется длительным сидением, особенно за экраном компьютера. Мышца "засыпает", и разбудить ее будет непросто.

7) Приседания при слабых ягодичных и задней группе бедра — прямая дорога к травмам колена.
Следствие из 1-7) — хотите приседать долго и счастливо — укрепляйте ягодичные и заднюю группу бедра.

8) Приседы, при внешней простоте, достаточно сложный двигательный акт. Требуют к себе
уважения.

9) Приседы с 2 гирями над головой — пожалуй, это самый сложный вид приседа, сложнее пистоля. Желательно полностью понимать, что вы делаете.

попутно для Билла — "во время вставания из пистолета....основная нагрузка на колено"
10) Пистоль — просто из-за большой нагрузки(как мин в 2 раза больше нагрузки при приседе на 2 ногах) сразу выявляет дисбаланс сил, потому и чувствуется, что что-то идет не так.
При вставании из приседа — надо держать на плечах минимум свой вес, тогда можно сравнивать с пистолем.

И последнее: всем вам будет и 60, и 70, да и 80.
Будете вы заниматься гиревым спортом — это вопрос; а приседать вам
надо будет до конца дней.
Пока вы приседаете сами — вы независимы.
Не сможете приседать — будете зависеть от других.
Вот и вся философия.

 Отправлено: 12.09.14 18:42. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

приседать вам надо будет до конца дней.

Полностью согласен, поэтому и делю приседания для приседаний, и приседания как подсобка к ГС.

 Отправлено: 12.09.14 19:09. Заголовок: Центнер пишет: Полн..

Центнер пишет:

цитата:

Полностью согласен

По №1—8 замечаний/соображений нет?
В работе учитываете?

 Отправлено: 12.09.14 19:15. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

10) Пистоль — просто из-за большой нагрузки(как мин в 2 раза больше нагрузки при приседе на 2 ногах) сразу выявляет дисбаланс сил, потому и чувствуется, что что-то идет не так.

Нет. Просто из-за специфики упражнения, чтобы встать надо как бы опереться о колено.