Отправлено: 23.11.10 09:09. Заголовок: Дикий Билл (переход на28ки) (продолжение)

Решил начать переход на 28ки.
Вот примерный план на зиму. постараюсь 4 дня в неделю.

Вторник, четверг - толчок 2*28, рывок 24
Суббота - рывок 28
Воскресенье - длинный (не меньше 7ми минут) подход толчок 2*24

 Отправлено: 02.08.11 21:31. Заголовок: Не долго не протянеш..

Не долго не протянешь, согласен с Бригадиром - поближе к ноябрю надо форсировать!
Хотя если выдюжишь, то в плюсах будешь стопудово

 Отправлено: 04.08.11 07:24. Заголовок: Вторник 5я по генера..

Вторник 5я по генератору
Толчок
2*32кг 7
2*28кг 25
2*24кг 20, 22

Рывок 28кг 2мин/2мин (27/28)
Мах 32 в перчатках с ног 20/20
Удержание на груди 2*32кг 2 минуты
Полутолчок 2*24 (3/1) 2 минуты

Zentner пишет:

цитата:

долго не протянешь, согласен с Бригадиром

Недооцениваете вы меня
Вообще-то у меня начали возникать мысли добавить и рывковую часть этой программы :) Все-таки рывок разными весами помню было интересней, хоть и трудней.
Но тогда подсобку придется абсолютно убрать. Наверно как законцу эту программу, начну еще раз но уже полностью, с рывокм и толчком.

 Отправлено: 04.08.11 08:16. Заголовок: Перечитал описание к..

Перечитал описание к генератору, между последними подходами отдых долженбыть 0-60 секунд, а я отдыхал полторы минуты. Все насмарку! :)) Сегодня сокращу отдых :)

 Отправлено: 04.08.11 13:22. Заголовок: Дикий Билл пишет: 0..

Дикий Билл пишет:

цитата:

0-60 секунд, а я отдыхал полторы минуты. Все насмарку!

Да ну фигня - условность. Не забивай голову. Ты же не 5 минут отдыхал.
Ваще от массы тела зависит. А еще точнее от пульса.

 Отправлено: 04.08.11 13:36. Заголовок: У Рябченко, кстати, ..

У Рябченко, кстати, отдых между основными подходами от 30 сек до 2 минут, а в остальных "от 3 до 5 минут".

ПС Билли, завязывай ты с этой программой - ПММ, лоховщина какая-то. Парняге заняться было нЕчем, вот и написал. А он кто? Тренер? Чемпион? Врач?

 Отправлено: 04.08.11 13:44. Заголовок: Brygadyr пишет: ПС ..

Brygadyr пишет:

цитата:

ПС Билли, завязывай ты с этой программой - ПММ, лоховщина какая-то. Парняге заняться было нЕчем, вот и написал. А он кто? Тренер? Чемпион? Врач?

Мне реально она нравится!
И результат прет.
И техника улучшается.
Мне начинает нравиться как я стал толкать 24ки, почти исчез подсед, настолько они стали выталкиваться. Улучшилась фиксация и стойка.
Я наоборот советую всем позаниматься по ней, серьезно!

Позавчера я простоял две минуты с 2*32 (7 раз) с фиксацией вверху по пять вдохов. И воспринимается это уже как разминочный подход. А после него сделал 25 раз с 2*28 на 2 вдоха-выдоха вверху (учитывая что рекорд 30).

И реально - с разными весами интересней чем м-серии одним весом. Хотя конечно за 1,5-2 месяца до сорев я перейду на м-сери 24ками с темпом 10-11.

 Отправлено: 04.08.11 13:47. Заголовок: Brygadyr пишет: Пар..

Brygadyr пишет:

цитата:

Парняге заняться было нЕчем, вот и написал

Так он просто взял проценты с программы Рябченко и составил формулу генерирующую программу. Принцип-то не меняется. разные веса, плавные увеличения с некоторой цикличностью.

 Отправлено: 04.08.11 13:49. Заголовок: Дикий Билл пишет: И..

Дикий Билл пишет:

цитата:

И реально - с разными весами интересней чем м-серии одним весом.

Ну может быть. Не берусь спорить. Но, ПММ, правильнее уж тогда взять ПЕРВОИСТОЧНИК и слепить серию самому. Чтоб не нырять в дебри кривых таблиц, достаточно вот этой части:
Рябченко пишет:

цитата:

• По моей системе тренировок в толчке, делаются пять подходов в гирях четырёх различных весов. Разница в весе у них небольшая, как правило, около двух килограммов. Первым долгом, мои ученики делают силовой подход, подолгу отстаиваясь в стойке (как в верхней, так и в нижней). Он помогает быстро развивать опорные мышцы. Это эффективно улучшает и верхнюю и нижнюю стойки спортсмена, позволяет ему качественнее отдыхать в стартовом положении, готовясь к следующему подъёму. Выполняя его, атлет учится одному из самых важных качеств в спорте вообще: умению при необходимости переходить от максимального расслабления к максимальному напряжению и наоборот. Следует обратить особое внимание на то, чтобы при работе спортсмена были задействованы только необходимые, на данное время, группы мышц. Очень важно, дозируя этот подход, учитывать, что гиревику предстоит ещё вся остальная тренировка, в том числе и основные подходы. А я их называю основными не зря. Если есть необходимость пожертвовать частью тренировки, то основные подходы годятся для этого в самую последнюю очередь. • Второй силовой подход делается гирями на номинал легче, т.е. на 2 килограмма. Скорость его согласно таблице темпа (смотреть строку «А»). По количеству подъёмов он, как правило, в два раза превышает первый силовой подход. Интервал времени перед ним от 3 до 5 минут. Этот подход всегда проходит легче, чем все остальные. Его задачи: 1) постепенно подготовить спортсмена к более быстрой работе; 2) дать организму приспособиться к переходу к толчку гирями основного веса; 3) постепенно подготовить переход к следующему микроциклу, т.е. когда вес снарядов «сместится» на номинал выше и уже этими гирями будут проводиться основные подходы. • Третий и четвёртый подходы и есть основные. Делаются гирями ещё на номинал легче. Для пущей ясности назовем их первым и вторым основными подходами. Скорость их согласно таблице темпа (для первого смотреть строку «А», для второго – «Б»). По количеству подъёмов они, как правило, различаются между собой, чисто символически, на два подъёма. Интервал времени перед ним от 3 до 5 минут, а между ними от 30 секунд до 2 минут. Хотя я лично считаю, что оптимально, он должен составлять одну минуту. Очень важно, что бы второй основной подход делался на фоне недовосстановления организма спортсмена. Именно это обстоятельство и позволяет быстро наращивать выносливость, одно из основных качеств гиревика. • Пятый подход – проталкивание лёгкими гирями. Вес гирь ещё на номинал легче. Скорость его согласно таблице темпа (смотреть строку «Б»). По количеству подъёмов он, как правило, находится в интервале между суммой и двумя третьими суммы основных подходов. Интервал времени перед ним от 3 до 8 минут. Оптимально он должен составлять пять минут. Очень важно, что бы и после проталкивания оставался «запас». Мой второй тренер, известный гиревик Иван Трифонович Немцев, любил повторять, что тренировку надо заканчивать тогда когда хочется и можется поднимать ещё и ещё. Задачи проталкивания: 1) постепенно подготовить спортсмена к более быстрой работе в более тяжёлых гирях; 2) «переварить» объёмы пока не доступные для основных гирь, как бы постепенно вытащить результат в них за счёт снарядов более лёгкого веса; 3) пропустить через толчковые группы мышц дополнительный ток крови. Обращаю особое внимание, что основные подходы, по моему глубокому убеждению, в гирях того веса, в котором необходимо наращивать соревновательный результат, практически не нужны. Во-первых, это вовсе не необходимый износ суставов (например, коленных, локтевых, позвоночника). Во-вторых, это «износ психики». Что я здесь имею в виду? Тренировки спортсмена гирями соревновательного веса, держат его в постоянном напряжении, надрывают психологически. Да и зачем, какие то дополнительные сложности, например повышенный износ суставов, когда цели можно достигнуть более рациональным, простым, путём? Надеюсь, что для вас это тоже, только лишь риторический вопрос. На мой взгляд, этот постулат действителен по отношению как к работе с начинающими, так и с высококвалифицированными атлетами. Можно сколько угодно говорить о психологической устойчивости, которую возможно дают тренировки с «тяжёлыми» снарядами, но оправдан ли ей излишний износ организма гиревика, вопрос вопросов. Думаю, что в погоне за результатом, каждый тандем (тренер плюс спортсмен) решает эту задачу индивидуально. Моё личное убеждение, что в последнем перед соревнованиями, тренировочном микроцикле атлет должен в основных подходах работать гирями весов на 2-3 номинала ниже чем те, в которых ему предстоит выступать. Толчковый микроцикл состоит из пяти – восьми тренировок. Это зависит от того времени, каким вы располагаете, до даты, к которой вы готовитесь. Естественно, зная вес гирь, в которых вам предстоит выступать.

`

 Отправлено: 04.08.11 13:56. Заголовок: Ну все так и есть. Т..

Ну все так и есть. Только шаг не 2 кг, так у меня и нет таких гирь :) и нет пятого подхода.
Brygadyr пишет:

цитата:

Но, ПММ, правильнее уж тогда взять ПЕРВОИСТОЧНИК и слепить серию самому.

Правильнее, согласен! Но не легче :)
А этот генератор генерирует программу "очень похожую" на программу по Рябченко, так зачем мудрить. Меня устравивает.
В конце концов можно сгенерировать, а потом пр желании подкорректировать ее (но меня итак утраивает).
PS
А за текст - спасибо, я первоисточник так и не прочитал (не осилил).

 Отправлено: 04.08.11 14:08. Заголовок: Дикий Билл пишет: А..

Дикий Билл пишет:

цитата:

А за текст - спасибо, я первоисточник так и не прочитал (не осилил).

И не мучайся. Всё, что приведено выше - базис. Надстройка - муть.
Продолжаю быть уверенным, что "ситема Рябченко" - замаскированный разминочными и заминочным подходами ПОВТОРНЫЙ МЕТОД.

 Отправлено: 05.08.11 00:55. Заголовок: Билл, а по моему про..

Билл, а по моему просто ты вышел на пик формы и все, тебе сейчас хоть какую прогу ставь, все попроет, а вот начнешь подсаживаться, тогда будешь "генератор" проклинать, и всех отговаривать, так что поаккуратней там...

 Отправлено: 05.08.11 04:20. Заголовок: Brygadyr пишет: про..

Brygadyr пишет:

цитата:

проталкивание лёгкими гирями

Ребята, может подскажете, что Рябченко имеет ввиду под термином "проталкивание"?

 Отправлено: 05.08.11 04:50. Заголовок: Типа "заминка..

Типа "заминка", "забивка", "кровошку разогнать", "технику всполировать" - обычный толчок, "на закуску". Без технических новшеств - слэнг, типа.

 Отправлено: 05.08.11 07:50. Заголовок: valeri3768 пишет: т..

valeri3768 пишет:

цитата:

тогда будешь "генератор" проклинать, и всех отговаривать

Всё возможно :)
В четверг позаниматься не получилось, так что на этой неделе будет только три тренировки.

 Отправлено: 06.08.11 15:32. Заголовок: А зачем отговаривать..

А зачем отговаривать-то? Еще одна интересная разновидность переменной тренировки, тем более один дядька уже методу в генератор загнал, дохренища народу ее проверили, кому-то понравилось кому-то нет, имеет право на жизнь!
Давай Билли прогони пока не надоест, и подробный отчет остальные сами разберутся повторять твой опыт или не повторять

 Отправлено: 08.08.11 08:34. Заголовок: Пятница. Чет неважн..

Пятница.
Чет неважно себя чувствовал (лицо горело, вся семья переболела, видать и у меня симптомы были),
но решил всетаки потренироваться. (мож и к лучшему, потому что сегодня уже номально себя чувствую)
6я по генератору (первая пиковая)
Толчок
2*32кг 8 (5вдохов-выдохов в фиксации, темп 4)
2мин отдыха
2*28кг 26 (2вдоха-выдоха в фиксации, темп 6)
2*24кг 21, 23 (темп 11-12 отдых 1 минута)

Все, ни на что был не способен больше :)

Воскресенье
Рывок 28кг 35/30 ужас. По ощущениям было как 32шка и по результату примерно также :)))
Мах 32кг со спины 30/30
Минут 10 думал... кое что придумал :)
Рывок 32кг 7/7 (5 вдохов выдохов в фиксации)
30 сек отдыха
рывок 28кг 20/20 (2 вдоха-выдоха в фиксации)

90/10 5 кругов легко! вот тут был приятно удивлен. Наверно полутолчки 2*24 сказались, а мож точок 2*32 сказался.

Выводы.
Метод "один длинный подход" - в рыве не катит! Вернее он нормальный, если нет нужды увеличивать вес. Например если уже работаешь 32шкой. Я вот поработал 24кой и 28 опять тяжелая.

Решил рывок тоже тренировать по генераторской программе
Иногда только буду делать проходки.

Да и Мандригеля говорил, что надо использовать разные веса на тренировке.

 Отправлено: 08.08.11 08:51. Заголовок: А вообще, у меня был..

А вообще, у меня был рекорд с 2*28кг 30 раз, а тут цели я поставил 60.
Надо наверно сделать всетаки прикидку на максимум с 28ками и потом начать программу по нормальному.
Думаю.
PS
Нои всетаки болят сегодня после прыжкоы (90/10)

 Отправлено: 08.08.11 14:14. Заголовок: Дикий Билл пишет: М..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Метод "один длинный подход" - в рыве не катит!

Обоснуй. Вернее я-то это давно знаю. Интересно к каким выводам ты пришел. Какие причины возникновения отторжения столь пропагандируемого тобой ранее метода?

 Отправлено: 08.08.11 14:23. Заголовок: Brygadyr пишет: Обо..

Brygadyr пишет:

цитата:

Обоснуй. Вернее я-то это давно знаю.

А ты откуда знаешь? (то есть на чем основано такое мнение)

Все дальнейшее - чисто мои умозаключения, возможно неправильные.

Мои выводы - он нормально работает если не менять вес. Например если тренироваться только 24кой и выступать на 24ке.
А вот если потом взять туже 28ку - то все. Она кажется тяжеленной и приходится все начинать заново.
Главное даже если поработашь 28кой, привыкнешь, потом опять надолго перейдешь на 24ку - все. То же самое.

Так получилось, я провел небольшой эксперимент. Сначала 5 тренировок по генератору с рывком, потом сделал 30/30 32шкой и 80/65 24кой. Потом две недели (6 тернировок) тренировал только толчок по генераору, а рывок опять одним подходом - и вот результат. 28кой только чуток больше чем с 32шкой, а 32шку уверен вообще бы мало сделал.
Когда работаешь одним подходом - приспосабливаешься именно к этому весу, и эти навыки мало помогут со следующим весом.

Да и психологически тяжело часто на максимум.

 Отправлено: 08.08.11 14:35. Заголовок: Дикий Билл пишет: А..

Дикий Билл пишет:

цитата:

А ты откуда знаешь? (то есть на чем основано такое мнение)

Ну как бы ГС не является каким-то особенным видом спорта. Обычный, циклический. Некоторый опыт имеется. К примеру, неразумно пытаться повысить результат в кроссе 3000 м, бегая ТОЛЬКО 3000 м. То же и в ГС.
Во всем остальном, что ты изложил, есть разумное зерно. Но узко и местечково.
РАЗНООБРАЗИЕ НАГРУЗОК - корень побед в любом виде спорта. Это же со времен царя-гороха известно. Особенно, если результаты уже довольно высоки и имеет место некоторая адаптация.
Кстати, у тебя же есть ОГС - там все методы очень правильно (ПММ) расписаны. Есть там место и "равномерным" (тот же "один подход") и "интервальным" и "повторным " треням. Не знаю почему не берешь ЭТО за основу? Все эти МЕТОДЫ одинаковы во всех циклических видах спорта.
Так что, переходя на Р32, Р16 и Р24 никто не отменял . Всему свое время в разных периодах подготовки.