Отправлено: 22.08.12 18:15. Заголовок: И снова Селуянов

Физическая подготовка единоборцев (самбо и дзюдо). Теоретико-практические рекомендации
Автор: Максимов Д.В., Селуянов В.Н., Табаков С.Е
Качаем здесьclick here
Практически без лишней воды все рекомендации по развитию мышц от широко известного в узких кругах автора.

 Отправлено: 18.11.14 19:29. Заголовок: Немного отвлекаясь о..

Немного отвлекаясь от темы, но недалеко: было время когда шахматный компьютер проигрывал гроссмейстеру, хотя обладал намного большим быстродействием и дебри вариантов расчитывал намного более сложные чем человек. А почему? А потому что человек даже не считал неперспективные варианты, он их сразу оценивал и отбрасывал. Так и при выборе методов тренировки, если делать всякую хрень то годы мои молодые уйдут впустую. Я еще понимаю гроссмейстер albi имея за плечами и опыт и понимание сможет это все совместить с пользой, а смотрящие прямо(не стратеги) поставят гири на помост через 40 сек после старта.

 Отправлено: 18.11.14 19:37. Заголовок: если 32 не вывезешь ..

если 32 не вывезешь на столько подходов,значит надо 28 или 24. Турищев только толчок по Селуянову делал,насчет длинных подходов я его не спрашивал,потому что они противоречат общему принципу.дело в том что работа на высоком пульсе съест результаты коротких подходов на низком пульсе. можно вероятно делать длинные подходы в низком темпе на малом пульсе,как выражается Андрей-в воздушном режиме.только,согласно теории в этом нет смысла,не буду углубляться теоретические дебри.могу спросить Дмитрия насчет длинных подходов.

 Отправлено: 18.11.14 21:31. Заголовок: Сколько бы не толкал..

Сколько бы не толкали короткими подходами в высоком темпе, а хотя бы раз в две недели, но длинный подход, минут на 5 - 7 делать необходимо.

 Отправлено: 18.11.14 23:46. Заголовок: Ветер Водит Хоровод2..

Ветер Водит Хоровод2 пишет:

цитата:

Сколько бы не толкали короткими подходами в высоком темпе, а хотя бы раз в две недели, но длинный подход, минут на 5 - 7 делать необходимо

Согласен. Только длинный подход должен быть легким, такое противоречие. Если длинный подход тяжелый, то он превращается в соревнование, после которого подготовленность резко снижается (что знакомо всем кто выкладывался на соревнованиях, нельзя ставить рекорды ежедневно), а короткие подходы наоборот должны быть тяжелыми, учимся у качков. Т.е. тем кто занимается "для себя" вообще не надо убиваться на 10-тиминутке, им нужны не рекорды а физ.форма.
В молодости занимался я легкой атлетикой (800-1500 м. - самые "лошадиные" дистанции, кто в теме), так вот тренер, не зная в то время про митохондрии, гонял нас на 100-200 м. и бег трусцой 10-15 км, у кого оставались силы приседания со штангой 80-100 кг. на разы. Вот и вся методика, ну плюс конечно "средняя малая большая". Так вот, парни не бегая соревновательную дистанцию на тренировках, неплохо (относительно) бегали соревнования.
Ни к чему не призываю, просто вспомнилось.

 Отправлено: 19.11.14 00:01. Заголовок: Центнер пишет: Толь..

Центнер пишет:

цитата:

Только длинный подход должен быть легким,

мне кажется, что в данном случае длинный подход должен быть на темпа два-три ниже соревновательного

 Отправлено: 19.11.14 01:08. Заголовок: Центнер пишет: Так в..

Центнер пишет:

цитата:

Так вот, парни не бегая соревновательную дистанцию на тренировках, неплохо (относительно) бегали соревнования.

При этом остается открытым вопрос как бы они бежали соревновательную дистанцию, если бы работали еще и над соревновательной дистанцией?. А потом ведь эти парни бегали еще и 10 км, а вот если бы они только 100-200 м бегали, то как тогда бы они себя почувствовали на 1500 м? тоже в какой то степени вопрос открытый. В любом случае это напоминает поиск волшебной пилюли. Человек пришел заниматься конкретным видом спорта и ищет волшебную пилюлю чтобы не заниматься этим спортом и в тоже время чтобы как у Хотабыча был результат именно в этом виде спорта. Чтобы играть в шахматы надо прежде всего играть в шахматы, чтобы стрелять надо стрелять, чтобы плавать надо плавать......да звучит банально и примитивно, но при этом примитивном подходе даже если он и ошибочный результат будет гарантированно расти, чего нельзя сказать про волшебство.

 Отправлено: 19.11.14 01:23. Заголовок: Вот шлифовать мастер..

Вот шлифовать мастерство используя дополнительные методики в пределах не более 20%(30%) от основного тренировочного объема будет точно хорошо. Но не подменять основную пашню каким то чудом да еще на 100%. Потому что чудо при этом будет заключаться лишь в том что облажаешься на прикидке или на соревах.

 Отправлено: 19.11.14 09:24. Заголовок: Ветер Водит Хоровод ..

Ветер Водит Хоровод и Центнер как в воду глядели ,он пишет,что длинные надо делать примерно раз в неделю,минут на 5,в темпе не выше анаэробного порога.

 Отправлено: 19.11.14 14:04. Заголовок: Сергей пишет: о при..

Сергей пишет:

цитата:

о при этом примитивном подходе даже если он и ошибочный результат будет гарантированно расти

Dunn яркий пример :)
Помнится Антон шутил по поводу однообразности его тренировочного дневника :)

 Отправлено: 19.11.14 14:34. Заголовок: Я про пользу длинног..

Я про пользу длинного подхода допер сам через год тренировок. Перешел на более тяжелые гирьки, время работы упало, а сила вроде растет.Через 3 месяца я уже не мог простоять 10 мин. с гирями прошлого года, потому что натренировал, но не то что нужно. Тоже самое возвращаясь к мысли Центнера, что можно делать черте что и будет эффект. Да если например взять такую волшебную пилюлю старых времен-жим лежа и увеличить в нем результат, то толчок возрастет без спору, особенно для хилого изначально атлета. Только потом не надо удивляться что вас обошел какой - нибудь худенький парнишка, который сперва вам был равен или даже слабее. И он не более талантлив генетически, просто этот парнишка пока вы зелье магическое искали серьезно занимался толчком например или рывком.

 Отправлено: 19.11.14 18:16. Заголовок: вообще,мне кажется н..

вообще,мне кажется надо искать эффективные методы прогрессивного развития для большинства.постоянная же тупая пахота в длинных подходах даст эффект только у генетических уникумов,тут я согласен. либо у зеленых начинающих прогресс первое время будет от любой программы,особенно если работать на гирьках меньше соревновательных.

 Отправлено: 19.11.14 19:05. Заголовок: Поворошил дневничок,..

Поворошил дневничок, почему именно так делал сейчас уже и не вспомню да и не хочется. Так вот прошло два цикла по 3 месяца по 4-5 тренировок в неделю из которых качественных только 1-2 в неделю.Тренировки были трех типов. В начале цикла тренировки на скорость делал 30сек работа*30сек отдых 10 пдходов максимальной скоростью.
Второй тип в начале 2подхода по 5мин низким темпом равендлине подхода конце 1*8мин.
Третий 5подходов * 1,45 соревновательным темпом отдых до востановления 2мин, тут были разные варианты 4*2; 7*1,15; 5*2.
Это для одного упражнения за тренировку делал толчок и рывок. В остальные дни делал толчок и рывок 16кг гирями, стато-динамику или бег.
В конечном итоге рывок остался на прежнем уровне толчок упал.

 Отправлено: 19.11.14 19:11. Заголовок: Может я не совсем по..

Может я не совсем понятно писал

Я не против длинных подходов, я против изнурительных длинных подходов на пределе возможностей.
Тренировка на пределе, тренировкой не является, это мерило возможностей т.е. соревнование (хоть бы и с самим собой)

А по сути со мной согласились Ветер... и alem, да длинный подход, темп или вес меньше соревновательного и митохондрии вам в помощь

Ну и как-то не понятно откуда взялись мысли, что я ищу какие-то волшебные рецепты успеха, да не-е-е-е-т, я считаю что польза есть от любых тренировок, можно прогрессировать даже дроча х....н, только руки менять надо

Основной волшебный рецепт - регулярность + постепенность и конечно вера в то, что ты сможешь победить дракона Сугубо ИМХО

 Отправлено: 19.11.14 20:00. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с написанным, но видать это я неудачно выразил мысли пытаясь сказать что те бегуны на 800-1500м, не бегая свою дистанцию росли на волшебных пилюлях. Ну что вобщем то возможно. Хотя как кажется это не самый эффективный путь. И думается что основной объем работы должен быть сделан узконаправленный в выбранном спорте не приобретения именно тех качеств котороые потребуются на соревнованиях. Вот крайний пример тяжелоатлет взял бы и начал кроссы бегать по 15 км, и он не только не прибавит, а даже убавит, т.к. специфика сильно другая. Вот я и предположил т.к. работа по 30с для гиревика это онанизм кролика, то результат останется на месте или временно упадет и потом надо будет восстанавливаться.

 Отправлено: 19.11.14 20:02. Заголовок: Да но как дополнител..

Да но как дополнительное средство - не больше 20% может быть хорошо ну например для отработки скорости.

 Отправлено: 19.11.14 21:01. Заголовок: albi,все таки соглас..

albi,все таки согласись,у тебя тренировки были не совсем как мэтр советует,10 коротких подходов недостаточно,и не понял сколько раз в неделю,если 1-2, то тоже мало. далее,зачем подходы в соревновательном темпе?
я не придираюсь,просто трезвый анализ.
далее,говоря о "пахоте в длинных подходах", вероятно неясно выразился. имел в виду работу 10 мин,или близко к тому,в темпе соревновательном,или на анаэробном пульсе.ведь многие работают в длинных подходах часто не на "пределе возможностей",вроде в терпимом темпе,но на неслабом пульсе-160-180 и более. я в курсе что так раньше рекомендовалось.но что то мне кажется сомнительным что тренировки в основном на этом пульсе,дают большинству оптимальный прогресс.может и ошибаюсь. поэтому и ищу альтернативу в виде Селуянова или еще что.

 Отправлено: 19.11.14 23:12. Заголовок: alem пишет: трениро..

alem пишет:

цитата:

тренировки были не совсем как мэтр советует,10 коротких подходов недостаточно

10 толчок+10 рывок правой+ 10 рывок левой, разминка, заминка по времени очень долго получалось. Делить на две треньки в день нет возможности
alem пишет:

цитата:

зачем подходы в соревновательном темпе?

У меня помечено как МПК.

 Отправлено: 19.11.14 23:27. Заголовок: Сергей пишет: рабо..

Сергей пишет:

цитата:

работа по 30с для гиревика это онанизм кролика

В этом упражнении темп должен быть максимальным, время отдыха равно времени работы, все остальное может изменяться вес гири, время работы но думаю не более 2мин. А теперь попробуй взять соревновательную гирю и выполнить 10 мин. в сумме и мысли об онанизме уйдут.
Сергей пишет:

цитата:

Да но как дополнительное средство - не больше 20% может быть хорошо ну например для отработки скорости.

Не как основное и посвящать ему 1 тренировку в неделю точно надо, ближе к соревнованиям можно убавить на половину заменяя длинными подходами.

 Отправлено: 20.11.14 02:19. Заголовок: Согласен, переубедил..

Согласен, переубедился так как своего соревновательного опыта у меня нет вообще и потому я упускаю из вида работу над темпом. Попробую в дальнейшем тоже испытать эту схему и получить пользу.

 Отправлено: 21.11.14 13:12. Заголовок: albi пишет: 10 т..

albi пишет:

цитата:

10 толчок+10 рывок правой+ 10 рывок левой, разминка, заминка по времени очень долго получалось. Делить на две треньки в день нет возможности

скорее всего рывок и толчок в один тренировочный период по методе Селуянова делать нереально,времени и сил не хватит,надо сосредоточиться на чем то одном.Турищев только толчком занимался.
а что такое МПК ?