Отправлено: 07.04.09 09:42. Заголовок: Видео ГС

Рывок 32 кг 180 раз одной рукой

 Отправлено: 01.02.11 15:55. Заголовок: поправил ссылки..

поправил ссылки

 Отправлено: 01.02.11 16:02. Заголовок: Дикий Билл пишет: п..

Дикий Билл пишет:

цитата:

поправил ссылки

Отлично. Спасибо. Совсем другое дело.

 Отправлено: 01.02.11 16:14. Заголовок: Andreich , не знаю к..

Andreich , не знаю кто такой Фалеев Алексей Валентинович, а звание МС по ПЛ и "два высших образования" не очень впечатляет.
Вот кто такой Кужнуров (мой тренер по ОМ), Лапиков (мой однокашник и тренер Олимп. призера по ТА), Ригерт, Власов, Жаботинский, Варданян, Руднев, Васильев и иже с ними я знаю. Кроме того иногда смотрю телевизор и вижу разминку, допустим, ЛА-спринтеров на ЧМ и ОИ. Кстати, Лапиков, будучи МС СССР по ТА сидел в всех шпагатах, а за "пару минут" это не достигается.
Конечно мое мнение по "растяжке" носит приставку АПРИОРИ, т.к. в биохимии я не спец.
Про то что ГС - как раз искусство расслабления и не фига не "тоже так", по отношению к ТА и ПЛ говорить нет смысла - это очевидно.

Дык позволь предложить тебе написать о себе в разделе "Клуб" и давай знакомиться.

 Отправлено: 01.02.11 16:31. Заголовок: про Анасенко полутол..

про Анасенко полутолчки... видно, что пропорции просто дар природы для гирь (толчка в част)... ему и спину гнуть не надо и плечи тянуть и так на подвздошных стоят локти

 Отправлено: 01.02.11 16:37. Заголовок: ПММ ))) толчок кому-..

ПММ ))) толчок кому-то прогулка по Москве а кому-то рудники да галеры
и никакая физподготовка это не выправит

 Отправлено: 01.02.11 16:52. Заголовок: wowka пишет: никака..

wowka пишет:

цитата:

никакая физподготовка это не выправит

Очень сложное технически упражнение. Много надо работать над стойками. Но если сосредоточиться и посвятить этому львиную долю тренек, то все будет нормально. Даже если мал ростом, плечист, короткорук и недостточно гибок в позвоночнике. Конечно, о специализации спортсменов разного телосложения разговоры уже идут, но это везде так. Ригерт, к примеру, лучше рвал, но это не мешало ему быть ЧМ в ТА-двоеборьи, а иногда и в Толчке отдельно.

 Отправлено: 01.02.11 17:23. Заголовок: полно чемпионов разн..

полно чемпионов разных пропорций :) просто надо гнуться.
А кажущаяся легкость чтойки Анасенко - наверняка просто результат долгих тренировок.

 Отправлено: 01.02.11 17:25. Заголовок: речь не о том, у ког..

речь не о том, у кого-то и сердце 1800 мл... в учете на среднего с 600 мл..
речь о цене, имея бычье сердце и склонность стайера конечно можно "перешагнуть" через анатомию... только все равно это "прогулкой по москве" не покажется... речь о цене
может у кого-то стойка есть сразу без усилий а сердца не хватает, но есть пишут что толчок легче рывка и по технике... думаю как раз те кому он не "галеры"
вааще тяга за результатом я думаю не стоит для здоровья столько сколько ему уделяют внимания, это ведет неизбежно либо к денежкам (химия в гонке, платить то будут за показатели) либо просто дебилизм, но и то и другое к здоровью никакого отношения не имеет

 Отправлено: 01.02.11 17:34. Заголовок: Так-то оно так, но Г..

Так-то оно так, но ГС - это ДВОЕБОРЬЕ и ДЦ. Приличный толчок все равно надо иметь, что в ДБ, что в ТДЦ. Если не для результатов, дык хоть для гармоничного развития.

 Отправлено: 01.02.11 17:35. Заголовок: wowka пишет: вааще ..

wowka пишет:

цитата:

вааще тяга за результатом я думаю не стоит для здоровья

Ну смотря о каком результате речь :) Для меня и твои результаты - просто космические. В рывке по крайней мере :)
да и кто тут гонится за результатом? У меня цель - красивая техника :) результат вторичен.

 Отправлено: 01.02.11 18:43. Заголовок: ГС это когда-то и жи..

ГС это когда-то и жим был... которого нет... а на мой взгляд жим "природнее" толчка опорного особенно когда нет анатомической предрасположенности к нему... все это "бессмысленная политика" то ввели это убрали.. чем это обосновано?... о пользе ГС-го толчка я вообще не слыхал, понятно есть правила.. с волками жить по волчьи... и я не про гонку тут за результатом, просто всему свое место, у каждого свой результат на горизонте и к нему и стремление для (вот что главное) здоровья, уверенности в себе, удовлетворения и т.п. и только в этом духе. Я беру гири, а не гири меня... Результат это попытка стать лучше, но не то что так и будет, а часто неудача в показателях это повод для серьезного расстройства и бросания занятий. потому я и стараюсь (заставляю себя) оценивать свои нагрузки прежде ощущением "легкости" а после уже "результативности"... тогда я не бросаю и хочу продолжать

вообще я бы послушал Бенидзе как он полувыталкивает, толкает, у него анатомия не в пользу толчка, хотя хотелось бы кого-то порослее (среднего роста),
а Анасенко просто стоит.. без гибкости и силы... просто стоит... как мой сын... я вижу его, мне тоже так хочется, но так для меня невозможно, согласен что есть альтернативные способы.. но это уже другая тема

 Отправлено: 01.02.11 21:01. Заголовок: wowka пишет: а на м..

wowka пишет:

цитата:

а на мой взгляд жим "природнее" толчка опорного

Я ГС-жима не видел, но ТА-жим это пипец. Мало того, что судейство очень субьективное, дык там скорее ЖИМ ЛЕЖА, чем жими стоя. См. фото 8 и 9.



Это же просто "прошай спина". Отменили, видимо, по тем же причинам, что и в ТА + ГС был комитетом в составе Федерации ТА.
Если же жать "для души" и ОФП, то Толчок все равно, ПММ, предпочтительнее. Сложность техники развивает координацию, активно работают ноги и спина, чего не скажешь про жим. Конечно, если спина (или колени ) не позволяют, никуда не денешься. Но я стараюсь жать из ГС-стойки (сидки) с "костей", так сказать. Еще хочу добавить, что в жиме невозможно выложиться так как в толчке. На жиме просто довольно быстро вырубаются легкие группы мышц, а добиться учащенного ЧСС не удается.

wowka пишет:

цитата:

а Анасенко просто стоит.. без гибкости и силы... просто стоит.

Да уж. А представляешь как по 100 минут стояли и по 250 раз толкали, когда регламента 10 минут не было. Во где точно "особое" телосложение нужно было.

 Отправлено: 01.02.11 21:23. Заголовок: wowka пишет: все эт..

wowka пишет:

цитата:

все это "бессмысленная политика" то ввели это убрали.. чем это обосновано?

Ещё как обосновано! - всё строго и по науке:
Силовые единоборства - Л.С.Дворкин
http://fatalenergy.com.ru/Book/dvorkin/3.php<\/u><\/a>

цитата:

В отличие от классической тяжелой атлетики, гиревой спорт относится к циклическим движениям, характеризуется работой большой и субмаксимальной мощности. Усилия, развиваемые спортсменом, не достигают максимальной или тем более субмаксимальной величины, так как достижения в этом виде спорта оцениваются количественными критериями. Многократный подъем гири с учетом правильности техники выполнения упражнения требует от спортсмена умений эффективно и экономно расходовать свои физические и функциональные возможности. Как известно, на первых порах соревнования гиревика не были ограничены во времени выполнения упражнения. Так, в 1988 г. на первых официальных соревнованиях РСФСР по гиревому спорту чемпион и рекордсмен СССР в весовой категории до 90 кг С. Мощенков выполнил 180 подъемов двух гирь по 32 кг в толчке за 29 минут. Естественно, для многих специалистов было ясно, что неограниченные во времени соревнования гиревиков становятся не только утомительными для самих участников, но и менее зрелищными для зрителей. Поэтому было принято решение об ограничении выполнения упражнений с гирями в рывке и толчке 10-минутными отрезками времени.

История развития гиревого спорта
http://pudd.ru/history/33-istoriya-razvitiya-girevogo-sporta.html<\/u><\/a>
http://atletik.lipetsk.ru/history.htm<\/u><\/a>

цитата:

То, что гиревой спорт относится к циклическим видам спорта, стало ясно в начале семидесятых годов. Поэтому потребовались совершенно другие подходы к методике учебных и тренировочных процессов, а так же усовершенствование правил соревнований.

Таким образом, жим убрали из программы соревнований по причине:
1) Это не естесственный для гиревого спорта элемент - показывает абсолютную силу, а не силовую выносливость
2) Это не зрелищный элемент
Хотя очень многие спортсмены очень жалеют, что убрали жим.

 Отправлено: 01.02.11 21:31. Заголовок: Никакой там "абс..

Никакой там "абсолютной силы" нет, тем более что жали одну гирю (??? если не ошибаюсь). Даже если и две, то количество повторений там было тоже ОГО-ГО.
Скорее, это была дань объективности судейства, "в ногу" с ТА - головной организацией и уменьшению продолжительности соревнований. Представляете себе троеборье в один день с кучей МС и без временного регламента?

 Отправлено: 01.02.11 21:43. Заголовок: Brygadyr пишет: тем..

Brygadyr пишет:

цитата:

тем более что жали одну гирю

цитата:

Первое в России отделение гиревого спорта было открыто в с. Становое в местной спортивной школе, возглавил это отделение Алексей Воротынцев. На кануне своего тридцатилетия, в 1973 году, на одном из очередных Всероссийских соревнованиях силачей, проходившем в городе Ярославль, коллегия судей были растеряны и остановили участника, который продолжал поднимать двух пудовую гирю одной рукой, остановили его судьи на 123 подъеме. Это притом, что сам спортсмен весил семьдесят килограмм. Но посовещавшись и не найдя никаких нарушений судьям не оставалось ничего, как засчитать результат. Чтобы стать победителем в сумме троеборья, этих подъемов хватило с лихвой.

цитата:

Алексей Иванович Воротынцев. Это уникальный атлет, необыкновенно скромный человек, несмотря на свой сверхспортивный возраст, до сих пор устанавливает рекорды, которые намного превосходят достижения, вписанные в Книгу Гиннесса: одной рукой поднимает гирю 24 кг — 400 раз, а пудовую — 3000 раз непрерывно в течение 2-х часов.

Вот тоже причина - высокий результат в одном виде автоматически приводит к победе в соревнованиях в целом.
Хотя, судя по истории, именно Воротынцев принимал участие в удалении жима из программы соревнований.

Я, кстати, вообще не могу представить, как можно "чисто" выжать двухпудовик хотя бы 100 раз...

 Отправлено: 01.02.11 21:47. Заголовок: rambomax пишет: выж..

rambomax пишет:

цитата:

выжать двухпудовик хотя бы 100 раз...

Да так же как и в ТА - "уходили" от гири наклоном туловища в сторону. Там и жима-то не было - "полутолчковый швунг".

 Отправлено: 01.02.11 22:01. Заголовок: Про "швунг" ..

Про "швунг" не пишут. Судьи же смотрели куда-то. И правила были какие-то.
Но до Воротынцева рекорд СССР был около 40 раз, а Воротынцев превысил его сразу в три раза.
А на первых соревнованиях по ГС в 20х годах прошлого века абсолютный рекорд СССР в жиме был 19 подъёмов.

В жиме трудно определить момент "фиксации" - судья не будет понимать как считать - локоть "по классике" не выпрямляется. А тогда "где начало того конца" - насколько кривой может быть рука, чтобы засчитать? - чем отличается "подъём" от "полуподъём".

Получается, что аспектов много... Всё это поднакопилось... Вот и решили кардинально.
Но, наверняка, правильно.
Потому что тот же Воротынцев пишет как победитель соревнований в толчке не мог эти же гири "выжать" ни разу.

Также и соревнования по гиревому жонглированию - тоже самое что и фигурное катание. Т.е. вместо объективных показателей - субъективные оценки.

 Отправлено: 01.02.11 22:06. Заголовок: rambomax пишет: Про..

rambomax пишет:

цитата:

Про "швунг" не пишут.

Конечно, ведь ОН был скрытый, как в ТА. Вот ТА-ветераны про "подшвунговочку", которая у некоторых судей проходила как "чистый жим", пишут.
rambomax пишет:

цитата:

трудно определить момент "фиксации" - судья не будет понимать как считать - локоть "по классике" не выпрямляется.

Не понял тебя.

 Отправлено: 01.02.11 22:13. Заголовок: Brygadyr пишет: Не ..

Brygadyr пишет:

цитата:

Не понял тебя.

Если делать жим "чисто", по "классике", то локоть выходит круговым движением через сторону и рука не распрямляется целиком - не находится точно над плечом. Более того, чтобы рука была направлена точно вверх, понадобится подъём плеча. А именно подъём плеча в жиме не допускается. В "русском" жиме глаза не отрываются от гири - рука выглядит со стороны отставленной от корпуса. Поэтому у разных спортсменов это отведение от корпуса будет разным. Поэтому трудно определить момент, когда движение закончено/засчитано.
А если ещё и темп подъёмов будет высокий, то посчёт становится весьма нетривиальным. И вылазит субъективная оценка судьи...

 Отправлено: 01.02.11 22:18. Заголовок: Возможно ты описываш..

Возможно ты описывашь НЕсоревновательные упражнения - для ОФП и с нюансами проработки мышц. Сейчас ребенок пообедает, а сниму как я жму и как жал бы, если бы мне надо было максимум выжать. При этом буду "в правилах" (которых никто не видел), т.е. плечо (мед.) будет прижато к тЕловищу.