Отправлено: 02.06.12 06:25. Заголовок: Пару вопросов от новичка

Доброго дня!
Я особо спортом никогда не занимался, но стараюсь быть в форме используя турник, брусья, отжимания, гантельки, пресс и т.д. Вот случайно попали ко мне гири пудовки, попробовал и мне очень понравилось с ними заниматься. Ответы ко многим вопросам нахожу в сети, но вот запнулся на таком:
1 у меня гири с длинной ручкой, в чем особенность при работе с ними, их нужно заменить или не стоит беспокоиться?
2 рывок, толчок и длинный цикл достаточно для ОФП, если нет то чем нужно дополнить ?

Благодарю за внимание!

 Отправлено: 02.06.12 15:58. Заголовок: Что за гири с длинно..

Что за гири с длинной ручкой?) Подробнее или фото.
Любого из перечисленных упражнений будет достаточно для офп,но лично мое мнение,что предпочтительным является толчок по длинному циклу - как наиболее комплексное.

 Отправлено: 02.06.12 20:13. Заголовок: http://im2-tub-ua.ya..

http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=506521063-55-72
http://im8-tub-ua.yandex.net/i?id=148666340-09-72
Вот такая разница

 Отправлено: 03.06.12 02:48. Заголовок: Если не планируется ..

Если не планируется выступлений на соревнованиях (т.е. работы с нормальными гирями),и во время выполнения упражнения такой дужкой ничего не мнет/не ломает,то лично я бы (от бедности) не стал покупать стандартные гири - какая разница,чем грузить организм.Но если финансы позволяют или есть возможность,то лучше сменить на стандарт - эти просто ужасны на вид О_о

 Отправлено: 03.06.12 05:27. Заголовок: Ага, вид у них конеч..

Ага, вид у них конечно бешеный. Но уже привык.По началу конечно были синяки на предплечьях, но это я так понимаю от слабой техники. А новые брать за космические цены не хочется, так что буду работать с этими.

 Отправлено: 03.06.12 08:30. Заголовок: Betoner пишет: Ага,..

Betoner пишет:

цитата:

Ага, вид у них конечно бешеный. Но уже привык.По началу конечно были синяки на предплечьях, но это я так понимаю от слабой техники. А новые брать за космические цены не хочется, так что буду работать с этими.

Такое мог придумать человек с извращенной фантазией . Неудивительно, что были синяки, такая гиря требует особой техники рывка. Насчет цен - тут ребята советовали попастись в пунктах сбора металлолома, где можно заполучить нормальную гирю по сходной цене или за эквивалент в металле.

 Отправлено: 03.06.12 09:16. Заголовок: Пункты металолома не..

Пункты металолома не посещял... ибо не знаю где они есть то...

Но вот я свои 2 24 купил по газете с рук обошлись мне обе за 1000 рублей достаточно дёшево считаю. Правада пришлось газетку просматривать в течении месяца а то там разные цены бывали и до 1000 за гирию просили... хотя это всё равно дешевле чем в магазине но я скряга ждал цену по меньше. =)

В прошлом месяце друг две 32 шки купил с рук по 1000 за шт.

Вообщем искать искать искать. Но если для ОФП и таких хватить должно.

 Отправлено: 03.06.12 09:17. Заголовок: PS: для себя решил д..

PS: для себя решил делать Длинный Цикл ибо он меньше мозоли срывает чем рывок(возможно у мя техника кривая). хотя и рывком и просто толчком иногда балуюсь хотя это скорей подсобка от случая к случую по настраению делаю.

 Отправлено: 03.06.12 14:24. Заголовок: Andreich пишет: или..

Andreich пишет:

цитата:

или за эквивалент в металле.

Разве что умноженом раз эдак в пять-десять,там нал больше любят,но все равно дешевле чем в магазине или с рук.

 Отправлено: 03.06.12 20:55. Заголовок: Занимался я обзвоном..

Занимался я обзвоном частных объявлений, и удивительное дело, люди не могли их продать многие годы, но тут какой - то тип за 2 месяца все у всех скупил . Наверное будет монополистом в городе .
Подскажите пожалуйста, есть у меня гимнастический ролик, насколько занятия с ним совместимы с гирями, нагрузка вроде как больше статическая получается? (вопрос может и глупый, я в биомеханике слабоват)

 Отправлено: 04.06.12 05:26. Заголовок: Разве им качают что-..

Разве им качают что-то,кроме пуза??

 Отправлено: 04.06.12 15:31. Заголовок: Он необычную нагрузк..

Он необычную нагрузку дает. Напрягаются все мышцы от пупка до ушей

 Отправлено: 04.06.12 22:55. Заголовок: Betoner пишет: Подс..

Betoner пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, есть у меня гимнастический ролик, насколько занятия с ним совместимы с гирями, нагрузка вроде как больше статическая получается? (вопрос может и глупый, я в биомеханике слабоват)

Абсолютно совместимы. Рекордсмен нашего города в ДБ практически каждую тренировку такими упражнениями заканчивает.

 Отправлено: 05.06.12 01:21. Заголовок: Liberator пишет: Аб..

Liberator пишет:

цитата:

Абсолютно совместимы. Рекордсмен нашего города в ДБ практически каждую тренировку такими упражнениями заканчивает.

Простите мое невежество, а ДБ это что?

 Отправлено: 05.06.12 05:16. Заголовок: дб=двоеборье,толчок ..

дб=двоеборье,толчок и рывок

 Отправлено: 05.06.12 05:45. Заголовок: oleg_n75

Ролик -отличная штука. Гоняю в конце каждой тренировки по 1 подходу.

 Отправлено: 05.06.12 15:07. Заголовок: ДБ - двоеборье Как я..

ДБ - двоеборье
Как я сразу не понял, что-то заклинило в голове

 Отправлено: 06.06.12 23:29. Заголовок: Ролик отличное упраж..

Ролик отличное упражнение, для пресса вообще лучшее, единственный минус это то, чо приходиться выполнять упражнения с натуживанием

 Отправлено: 07.06.12 01:23. Заголовок: Набрел в интернете н..

Набрел в интернете на мысль, что гири с длинной ручкой предназначены для жонглирования и всяких трюков. Чтоб за ручку было удобно хватать ее и сделали длинной.
albi пишет:

Ролик отличное упражнение, для пресса вообще лучшее, единственный минус это то, чо приходиться выполнять упражнения с натуживанием

только осторожно нужно если поясница слабая
ПС почему - то не хочет цитаты вставлять

 Отправлено: 07.06.12 05:48. Заголовок: Betoner пишет: толь..

Betoner пишет:

цитата:

только осторожно нужно если поясница слабая

У меня также есть такой ролик. Ну, боль в пояснице может быть не из-за слабой поясницы, но из-за неправильного выполнения упражнения, упражнение надо делать при напряженных мышцах пресса, тогда вся нагрузка приходится на них, а не на поясницу. Ну и надо начинать постепенно, сначала делать это с колен, а затем по мере укрепления мышц делать это в полный рост. Кстати есть видео, где Wowka делает такое со штангой вместо ролика!!!!

 Отправлено: 08.06.12 03:56. Заголовок: Техника при занятии ..

Техника при занятии с роликом важна. Но напрягает все тело, не только пресс, и по первой у меня крепатура была ого-го, моргнуть боялся

 Отправлено: 10.06.12 19:17. Заголовок: Betoner пишет: гири..

Betoner пишет:

цитата:

гири с длинной ручкой предназначены для жонглирования и всяких трюков

Это, вроде бы, австралийская гиря.

цитата:

Да австралийские гири не соответствуют российским стандартам , зато появилась возможность значительно разнообразить упражнения .Багодаря более широкой ручке удобнее перехватывать и держать двумя руками. Классические упражнения делать можно также, как и с российским гирями.

В СЖГ применяются стандартные спортивные гири. Насколько удобнее в этом виде австралийские гири - хз.

Betoner пишет:

цитата:

ПС почему - то не хочет цитаты вставлять

Выделяешь цитируемый текст в сообщении. Жмешь "Цитата", выделенный текст появляется в поле ввода внизу. Либо просто кнопку с изображением кавычек тыкай над полем ввода и вставляй текст в появившиеся теги вручную.

 Отправлено: 10.06.12 22:42. Заголовок: Может и австралийска..

Может и австралийская гиря. Только на ней клейм ЗРМЗ, вроде как Златоустовский ремонтно-механический Завод (ЗРМЗ)
ПС с цитатами разобрался, просто писал с ноута без мышки и запутался пальцами в тачпаде

 Отправлено: 10.06.12 23:53. Заголовок: Betoner пишет: Може..

Betoner пишет:

цитата:

Может и австралийская гиря. Только на ней клейм ЗРМЗ, вроде как Златоустовский ремонтно-механический Завод (ЗРМЗ)

Ну видать специальная гиря для ремонта тракторов. Редкий экземпляр.

 Отправлено: 13.06.12 02:16. Заголовок: У меня вопрос возник..

У меня вопрос возник, его уже задавали но все же не могу обобщить.
Так вот - какая методика в гиревом спорте, то есть кол-во подходов, повторений, отдых, разделять рывок толчок , дц по дням? Как повышать результаты?
начитался вагон мнений, запутался.

 Отправлено: 13.06.12 03:49. Заголовок: Betoner пишет: Как ..

Betoner пишет:

цитата:

Как повышать результаты?

Сначала техника, потом физика!
Осваивай технику! Естественно, для мотивации надо и результаты наращивать, но не в ущерб технике и здоровью.
В остальном вопрос не совсем корректен. Нет универсальной формулы под каждого. Есть мышцастые негибкие качки с проблемными суставами, есть дерзкие легковесные молодые парни, которым не хватает силы...
Некоторые умудряются тренировать всё (Р, Т, ДЦ) одновременно. У меня, к примеру, столько здоровья уже нет.

 Отправлено: 13.06.12 03:54. Заголовок: Давай распутываться...

Давай распутываться.
1.Этот сайт-один большой ответ на твой вопрос.
2.какие цели ставишь перед собой.
3.Текущие результаты в интересующих тебя движениях.

 Отправлено: 13.06.12 06:21. Заголовок: oleg_n75 пишет: 1.Э..

oleg_n75 пишет:

цитата:

1.Этот сайт-один большой ответ на твой вопрос.

Да я понимаю, но не хватает ума это все обобщить и подстроить под себя
.oleg_n75 пишет:

цитата:

2.какие цели ставишь перед собой.

Поспорил с товарищем за год выполнить 3 разряд (или выше), не важно в двоеборье или в толчке.
oleg_n75 пишет:

цитата:

3.Текущие результаты в интересующих тебя движениях.

Рывок 24 правая, 25 левая (я левша), толчок 12,а дальше гиря (пудовка)выскальзывает от пота и кисть не держит. Вообще пот валит как с загнанной лошади. На турнике и брусьях такого не бывало. Я свободно подтягиваюсь 18 раз и тоже кисть подводит хотя мог бы еще. Пытаюсь вылечить это эспандером
Да рост 173 вес 64

 Отправлено: 13.06.12 06:47. Заголовок: Антоний за технику в..

Антоний за технику выше упоминал,он прав. Давай видео, и это, дневник заведи в соответствующем разделе, для адресной помощи, так сказать.

 Отправлено: 13.06.12 14:44. Заголовок: Betoner пишет: Рыво..

Betoner пишет:

цитата:

Рывок 24 правая, 25 левая (я левша), толчок 12,

Попробуй сосредоточиться на подсобке: полутолчки, полуприседы, махи на различные уровни. Не забывай про растягивание мышц и упражнения на подвижность суставов. Не хватает выносливости, много пота? Делай круговой метод: в щадящем темпе со сменой упражнений, но непрерывно и доводя время общего подхода до 10 минут.

 Отправлено: 13.06.12 23:02. Заголовок: Betoner пишет: даль..

Betoner пишет:

цитата:

дальше гиря (пудовка)выскальзывает от пота

Применяй магнезию,бинтуй предплечья(только не в натяжку,легонько),чтоб от мокрой дужки избавиться.

 Отправлено: 13.06.12 23:03. Заголовок: Betoner пишет: Я св..

Betoner пишет:

цитата:

Я свободно подтягиваюсь 18 раз

У меня такой же уровень(18-24),так что проблема, повидимому, не только в кисти.Видео давай.

 Отправлено: 18.06.12 09:48. Заголовок: Liberator пишет: На..

Liberator пишет:

цитата:

Насколько удобнее в этом виде австралийские гири - хз.

Есть подозрение, что из-за длинной рукояти ими жонглировать даже опаснее. Уж как шарахнет по пальцам так шарахнет!

 Отправлено: 01.07.12 05:06. Заголовок: Дикий Билл пишет: Е..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Есть подозрение, что из-за длинной рукояти ими жонглировать даже опаснее. Уж как шарахнет по пальцам так шарахнет!

может быть, я не утверждаю, просто как вариант объяснения сей диковинки.
А как в жару тренироваться? совсем сил нет

 Отправлено: 01.07.12 15:26. Заголовок: Betoner пишет: А ка..

Betoner пишет:

цитата:

А как в жару тренироваться? совсем сил нет

Я лично пытаюсь делать длинные подходы с малой интенсивностью, например,с лёгким весом, но чтоб до боли в печени.

 Отправлено: 02.07.12 02:35. Заголовок: Антоний пишет: что..

Антоний пишет:

цитата:

чтоб до боли в печени.

Хо-хо, знакомо по рывочку от 10 минут.

 Отправлено: 02.07.12 05:11. Заголовок: Так вы совсем запуга..

Так вы совсем запугаете новичка . Жара сама по себе стресс, а тут еще потери минералий и витаминов с потом. Разумно просто сбросить нагрузку и сильно не убиваться. Делать уклон в сторону ОФП, больше заниматься на открытом воздухе.

 Отправлено: 02.07.12 10:59. Заголовок: Поддерживаю. Не гнат..

Поддерживаю. Не гнать интенсивность, пока больше работать над техникой.
Толку от интенсивности пока все-равно не будет.

А я борюсь с жарой вентилятором и кондиционером :)

 Отправлено: 02.07.12 15:36. Заголовок: По поводу тренировок..

По поводу тренировок в межсезонье вот какие мысли почерпнул из литературы.

Упор,понятно, идёт на ОФП. Но! Если ограничиться только бегом-прыгом,то потом время вхождения в споритвную форму, т е возвращение хотя бы прежних кондиций займёт 2-3 месяца после 1 месяца простоя.
Советуют включать в тренировки и соревновательные упражнения (не более 10 % от суммарного общего времени) с соревновательным весом, понятно, что в уменьшенном режиме интенсивности.

 Отправлено: 02.07.12 16:15. Заголовок: Антоний пишет: не б..

Антоний пишет:

цитата:

не более 10 % от суммарного общего времени

Важное замечание: ПММ, времени под нагрузкой и до 30% от имеющегося максимума(по времени).

 Отправлено: 27.07.12 06:00. Заголовок: Сделал в тренировках..

Сделал в тренировках и в работе отпуск, а то что- то закипел. Изучаю вопрос теоретически. Вот вычитал, что для перехода с 16 на 24 и с 24 на 32 нужно толкнуть - рвануть 100 раз .
Правда ли это, или это новичков деды пугают?

 Отправлено: 27.07.12 06:39. Заголовок: Betoner пишет: Вот ..

Betoner пишет:

цитата:

Вот вычитал, что для перехода с 16 на 24 и с 24 на 32 нужно толкнуть - рвануть 100 раз .

Способность новичка толкнуть/рвануть гирю 16 кг 100 раз (по 100 раз) определяет его мотивацию и способность терпеть. С остальными весами не все так очевидно. Посмотри нормативы в своей весовой категории. До 68 кг 100 в сумме с 24 кг на 1-й разряд. То есть 50 толкнуть, по 50 на руку рвануть. С 32 кг на КМС/МС - 70/110. ПММ (по моему мнению) и из анализа дневников уважаемых способность тягать 32-ки никак не связана с результатами на 24 кг. В твоей весовой это уже будет тяжелая атлетика. Шутка ли почти свой вес тягать. Дедам привет.

 Отправлено: 27.07.12 09:45. Заголовок: Наверно не 100 раз, ..

Наверно не 100 раз, а просто 10 минут... В смысле можешь работать 10 минут одним весом - пришло время добавлять подходы со следующим. То есть не сразу полностью перейти на следующий вес, а постепенно переходить, включая подходы более тяжелыми гирями.
И следующий вес после 16ти это не обязательно 24 или 32, можно ведь сделать гири промежуточных весов :)

 Отправлено: 28.07.12 01:16. Заголовок: А каким темпом нужно..

А каким темпом нужно делать 10 мин? Каждая минута по разному или равномерно?

 Отправлено: 28.07.12 02:17. Заголовок: Главное просто высто..

Главное просто выстоять все 10 минут для начала, тогда поймёшь суть ГС)
На соревнованиях принято начинать медленным темпом. Главное пересилить себя и преодалеть рубеж в 6 минут. Потом становиться легче и на 8-9 минуте можно темп увеличить.

 Отправлено: 28.07.12 05:05. Заголовок: oleg_n75

Не помню кто рассказывал, как с темпом 2 раза в минуту выстоял. круто, стойку точно отработаешь.

 Отправлено: 28.07.12 06:23. Заголовок: oleg_n75 пишет: Не ..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Не помню кто рассказывал, как с темпом 2 раза в минуту выстоял. круто, стойку точно отработаешь.

Это про рывок или толчок? и если толчок то в каком положении на груди или гири над головой?

 Отправлено: 28.07.12 06:50. Заголовок: Антоний пишет: Глав..

Антоний пишет:

цитата:

Главное просто выстоять все 10 минут для начала, тогда поймёшь суть ГС)

в какой стойке нужно выстоять? это вроде статической нагрузки?

 Отправлено: 28.07.12 11:44. Заголовок: Я бы сказал. что не ..

Я бы сказал. что не в стойке надо стоять, а выстоять в смысле делать упражнение 10 минут все равно каким низким темпом.
Просто стоять считаю неполезным, теряется смысл. стойка ради стойки - абсурд. А вот хорошая стойка ради выполнения упражнения и есть цель такого рода упражнений. Не раз видел как именно из-за недостатка в стойке на 8-9 минуте ставят гири, а ближайший соперник медленным темпом обходит за оставшееся время на 1-2 повтора, обидно тому кто поставил, заслуженная награда тому кто ВЫСТОЯЛ

 Отправлено: 28.07.12 18:29. Заголовок: Betoner пишет: Это ..

Betoner пишет:

цитата:

Это про рывок или толчок? и если толчок то в каком положении на груди или гири над головой?

Это про толчок. Большую часть времени стоим в положении гири на груди. И отдыхаем. Если сможешь.

 Отправлено: 30.07.12 20:47. Заголовок: Антоний пишет: Пото..

Антоний пишет:

цитата:

Потом становиться легче

неее... становится не легче..... НЕ СТАНОВИТСЯ ТЯЖЕЛЕЕ..))))

 Отправлено: 08.08.12 09:03. Заголовок: А я сейчас вообще ду..

А я сейчас вообще думаю - не 100 раз и даже не 10 минут.
А просто когда чувствуешь в себе силы, тогда и начинать со следующим весом, даже если не сделал 10 минут предыдущим :)

 Отправлено: 08.08.12 15:20. Заголовок: Дикий Билл пишет: ч..

Дикий Билл пишет:

цитата:

чувствуешь в себе силы, тогда и начинать со следующим весом

ПММ в случае использования 16 кг, на начальном этапе, имеет все таки смысл и постоять и потолкать (порвать).

 Отправлено: 08.08.12 15:24. Заголовок: 16ки я проработал 10..

16ки я проработал 10 минут прежде чем взяться за 24ки
24ки тоже прорботал 10 минут

а вот 26ки еще нет, но планирую работать тремя весами 26,29 и 32 Просто одними 26ками, потом одними 29ками будет уже скучно.
Пока я чередую, день 26ки, день 29ки, после августа буду чередовать 3 веса.
Ну это если потяну. Если нет, то опять 26ки и 29ки.

 Отправлено: 08.08.12 15:29. Заголовок: А иногда и пирамиды ..

А иногда и пирамиды из разных весов...

 Отправлено: 11.08.12 03:28. Заголовок: Уважаемые гуру гирев..

Уважаемые гуру гиревого спорта вот еще назрели вопросы:
1. Когда работаю с двумя гирями они иногда сталкиваются (цокают), не вредно ли им такое? просто когда - то видел в тренажерном зале чувак делал разводку литыми гантелями, цокнул ними и шарик от одной откололся и его чуть не зашиб.
2. Какой принцип тренировки? рывок и толчок в один день или лучше раздельно? подсобка в один день с рывком(толчком) или нужно разделять?
Спасибо.

 Отправлено: 12.08.12 23:41. Заголовок: Betoner пишет: Уваж..

Betoner пишет:

цитата:

Уважаемые гуру гиревого спорта

Гуру тут одна была только, Таша, но что-то давно не заходит к нам.

Принцип тренировки - набрать объём и интенсивность, при этом не загнавшись. У тебя пока объёмы маленькие. Я бы совмещал в один день рывок и толчок 1ю и 3ю тренировку на недели, и на 2й делал полутолчки с подсобкой.

На счёт подсобки, совмещения: ноги можно качать через день и нормально восстанавливаться; низ спины (махи, рывки) продуктивно достаточно 1-2 раз в неделю; также плечи и другие мелкие мышцы. Вот и думай)

Главная твоя задача, как мне кажется, втянуться для начала в 3х-разовый недельный цикл тренировок и подобрать нагрузки так, чтобы комфортно восстанавливаться.

 Отправлено: 13.08.12 04:28. Заголовок: oleg_n75

А гири мажь мазью с кетоналом, мало ли что. ;) Шутка. Цокают и хрен с ними. Покрасишь если чего.

 Отправлено: 13.08.12 05:12. Заголовок: oleg_n75 пишет: Цок..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Цокают и хрен с ними

Да пусть цокают, мне все равно, покрасить не проблема. боюсь что могут развалится на части, при литье могут быть скрытые раковины или трещины. чтоб на голову не свалилось пол пуда весу
Антоний пишет:

цитата:

втянуться для начала в 3х-разовый недельный цикл

я так и пробую делать понедельник-среда-пятница, только в пятницу уже морально уставший, тяжело заставлять себя что-то делать

 Отправлено: 13.08.12 14:45. Заголовок: Betoner пишет: в пя..

Betoner пишет:

цитата:

в пятницу уже морально уставший, тяжело заставлять себя что-то делать

Надо снижать обороты значит.
Я лично тоже частенько к гирям подходу с чувством суровой обязанности, но через 5 минут уже меня от них не оторвать))

 Отправлено: 13.08.12 15:32. Заголовок: Антоний пишет: но ч..

Антоний пишет:

цитата:

но через 5 минут уже меня от них не оторвать

Есть такое дело.
Betoner пишет:

цитата:

только в пятницу уже морально уставший

Причина усталости установлена?
Я например в начале любой тренировки прогоняю комплекс под условным названием "Гиревое поппури". Коллеги знают, о чем я. Короче, по 1 мин чередуя руки прогоняем в течении 10 минут такой комплекс:
махи до уровня пейджера
подъем на грудь
толчок
толчок по длинному циклу
рывок
Используемый вес 16 кг (я перешел на 20)
Делая данный комплекс вначале тренировки мы-
1. вспоминаем технику
2. врабатываемся в тренировку
3. оцениваем текущее состояние (если все легко, значит можно и на тренировке вжарить! )
4. комплекс сам по себе является тренировкой, а уж если сделать пару -тройку подходов......

 Отправлено: 15.08.12 04:50. Заголовок: oleg_n75 пишет: При..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Причина усталости установлена?

моя любимая работа так со мной поступает

 Отправлено: 15.08.12 17:10. Заголовок: Ну тогда через не мо..

Ну тогда через не могу.

 Отправлено: 16.08.12 02:03. Заголовок: Когда делаю через не..

Когда делаю через не могу то потом неделю так же и делаю. а если пару дней пропущу то желание заниматься появляется опять. но проходя мимо турника над дверным проемом всегда или повисну или подтянусь так что стараюсь не шланговать.

 Отправлено: 27.08.12 01:40. Заголовок: вот смотрел видео и ..

вот смотрел видео и увидел не привычный рывок на 51-56 секунде. странная техника, в чем изюминка, попробовал так сделать чуть не убился
http://www.youtube.com/watch?v=uQvAh3j4pHw

 Отправлено: 27.08.12 02:16. Заголовок: Ничего странного. Ве..

Ничего странного. Вертикальный взлёт без маятника обычно у всех в конце начинается. Предплечие убито, но пальцы ещё держат. В их силе весь фокус.

 Отправлено: 27.08.12 04:23. Заголовок: Разве такое идет в з..

Разве такое идет в зачет? Удивлен.

 Отправлено: 27.08.12 04:37. Заголовок: Постановки на пол не..

Постановки на пол нет, касания свободной рукой тоже. Читаем правила. Хотя прошлый год на Москве паренька судья тормознул за такую технику.