Отправлено: 18.09.14 19:47. Заголовок: Вопросы Андрею

а то что-то их много этих вопросов, дневники засоряются

 Отправлено: 16.09.14 07:09. Заголовок: что такое "в кис..

что такое "в кислородном режиме"? Это значит не задыхаясь?: В комфортном темпе?

прикидка,да, на толчок. Просто у меняж 2х-недельные циклы и один как раз подошел к концу.
А по подсчетма как раз к дню соревнований подведу к концу и следующий цикл.

AN-93 пишет:

цитата:

Один на 32 ках 4 минуты, второй на 29 ках 6 минут,

Да скорей всего именно так и получится, у меня ведь рекордное время 4:30.
Второй подход с 29ками попробую добавить.

И насчет рывка 24кой после 32шки, да, надо добавить.

 Отправлено: 16.09.14 13:06. Заголовок: Дикий Билл пишет: р..

Дикий Билл пишет:

цитата:

рекордное время 4:30

Тогда сделай 32/3мин + 29/5мин
УБИВАТЬСЯ не стоит!
А если хочешь реальную проходку, то 29ки поднимай.. у тебя даже тема называется "переход на 29ки"!
Дикий Билл пишет:

цитата:

что такое "в кислородном режиме"?

Сначал теория.
Восстановление организма во время какой либо деятельности происходит благодаря ресинтезу АТФ.
Есть три системы ресинтеза АТФ:
1.Фосфатная( анаэробка)
2. Лактатная ( вырабатывание молочной кислоты)
3.Кислородная(аэробная)

Нам нужна аэробная!! от нее и результата, у многих людей порог аэробки - 150 ударов в минуту( это я про ЧСС), дальше пойдет транзитная зона( аэробка+анаэробка).

Итого- смысл в том, чтобы после подхода пульс не был выше 150. Значит ты подышал, а не накапливал молочку. Зону 150-160 оставь для второго подхода на 29 ках.

Ну и простой способ проверять пульс: Сразу после подхода отчитываешь пульс, если 10 ударов были дольше 4 секунд, то ты в кислородном режиме и все ОКЕЙ!!

 Отправлено: 16.09.14 13:29. Заголовок: Что скажешь об этой ..

Что скажешь об этой программе?
http://girikms.forum24.ru/?1-1-40-00000071-000-20-0#029

я в последнее время по ней занимаюсь.
Хотя конечно тренировки достаточно однообразные получаются.

 Отправлено: 16.09.14 13:30. Заголовок: несколько рекордов п..

несколько рекордов по ней сделал, но на тяжелых она застопорилась :)

 Отправлено: 16.09.14 21:35. Заголовок: Дикий Билл пишет: ..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Что скажешь об этой программе?

Что сказать.. обрывок, по которому, что то конкретно судить очень сложно. Основа роста результат- правильное планирование нагрузки.
Главные показатели нагрузки: объем и интенсивность. С данной картинки понять ни того, ни другого нельзя. Но сразу заметно грамотное наращивание нагрузки, именно наращивание, а не планирование, отсюда и неплохая методическая основа тренировок. И скорей всего данная прога была подписана под кого то почти идеально правильно, ну разве, что ОФП не видать.

Беря данную прогу под себя.. спортсмен идет на риск. Ведь не понятно, будет ли хватать ему объемов, или интенсивности, или наооборот он "наестся" и уйдет в перетренн. Какой могу дать совет: измерять ЧСС утром, вывод на графики, и выявлять изменения. Если утренний ЧСС после внедрения стал уходить вверх, то стоит сбавить интенсивность, т.к восстановление проходит не совсем правильно. Так же как и повышение пульса под воздействием других факторов: болезнь, стресс, простуда, недосып, переборщение с кофе. В данных случаях иненсивность стоит сбавить.

Вывод: Прога неплохая, но все таки надо подходить к каждому спортсмену индивидуально. Ведь у каждого своя будняя жизнь, и свой организм, и подписываться под определенные стандарты, как минимум неправильно.

 Отправлено: 16.09.14 22:09. Заголовок: AN-93 пишет: Тогда ..

AN-93 пишет:

цитата:

Тогда сделай 32/3мин + 29/5мин

Вот согласен, не надо делать прикидку, а что-то вроде этого надо.
На соревнованиях прикинешься, сейчас надо напрячся, но не убиться.

 Отправлено: 16.09.14 22:33. Заголовок: насчет пульса,по мое..

насчет пульса,по моему Билл писал как то что у него перед подходом пульс 150,а не после.кажется на виртуалку давно,понятно что волнение,но все равно это дохрена

 Отправлено: 17.09.14 00:29. Заголовок: alem пишет: у него ..

alem пишет:

цитата:

у него перед подходом пульс 150

Насколько мне известно, это один из симптомов перетренированности.

 Отправлено: 17.09.14 01:40. Заголовок: Есть еще вариант. Вы..

Есть еще вариант. Выдающиеся спортсмены перед началом выступления имеют оптимальный пульс для данного вида спорта. Причем если у гимнаста это можно отчасти списать на грамотную разминку и то не всегда, но другие например у стендовика сильно замедленный пульс, а кто стреляет по тарелкам -140, у шпажистов 150 и бывает до 165. Причем если перед выступлением спортсмен по какой то причине не в пульсе то выдающегося рекорда не будет. Замеры производил А. В. Алексеев. Сперва фиксировал какой был пульс перед рекордом например в течении года, а потом заранее знал в какой форме спортсмен в любой момент перед очередным выступлением. Интересно. Так может Билл по психологической подготовке тоже выдающийся спиртсмен.

 Отправлено: 17.09.14 01:54. Заголовок: Сергей пишет: Есть ..

Сергей пишет:

цитата:

Есть еще вариант. Выдающиеся спортсмены перед началом выступления имеют оптимальный пульс для данного вида спорта.

НО!! в данном случае нет снижения работоспособности. А как я понимаю, у Билла она есть.
Небольшой опрос, какие из симптомов у тебя, Билл, ты можешь потвердить?
•Плохое восстановление ЧСС после нагрузки
• Высокая ЧСС в покое
• Быстрое наступление усталости
• Снижение аппетита и потеря веса
• Сердцебиение
• Плохая спортивная работоспособность
• Сильная болезненность мышц
• Эмоциональная неустойчивость
• Беспокойный сон
• Нервозность
• Потеря концентрации
• Чувство тревоги
• Потливость
• Снижение интереса к тренировкам
• Повышенный риск травмы
• Повышенный риск инфекции

Это симптомы симпатического перетренна.

Либо:
• Постоянный вес тела и нормальный аппетит
• Зачастую наблюдается нормальное восстановление ЧСС после
нагрузки
• Низкое кровяное давление
• Низкая ЧСС в покое
• Депрессия
• Усталость
• Сонливость
• Вялость
• Гипогликемия
• Повышенный интерес к тренировкам

Это парасимпатический перетрен.

Симпатический перетрен легко выявляется по ЧСС, но парасимпатический выявить так зачастую не удастся.

Потому необходимо. Раз в месяц проводить тест на работоспособность.

Смысл теста:
берем гири, мне к примеру хватает 28-29 ок.
И толкаем.. один подход.
Первые 30 сек к примеру 2
вторые 3
третьи 4
и т.д. До момента, когда спортсмен уже не сможет наращивать темп. Данную циферку записываем( ну в смысле тот темп) зачастую он и есть идеальный для данного веса гирь.
Через месяц повторяем и сравниваем динамику.

 Отправлено: 17.09.14 07:59. Заголовок: alem пишет: насчет ..

alem пишет:

цитата:

насчет пульса,по моему Билл писал как то что у него перед подходом пульс 150,а не после.кажется на виртуалку давно,понятно что волнение,но все равно это дохрена

Я точно такого не писал, потому что вообще не замеряю пульс.
Я как-то писал, что на соревнованиях было когда там привезли цифровые табло и тд. И я когда на помост выходил, то ощущал что пульс повысился.
Но не замерял.


Насчет всех этих замеров и тестов.
Пульс по утрам не проверяю, но засыпаю после тренировок плохо.
Прям закономерность, чем лучше тренировка, тем хуже засыпаю :)

Короче эта программа на тяжелых гирях для меня явно перебор, а на легких отлично работает.

 Отправлено: 17.09.14 08:20. Заголовок: • Плохая спортивная ..

• Плохая спортивная работоспособность
• Сильная болезненность мышц
• Эмоциональная неустойчивость
• Беспокойный сон
• Нервозность
• Повышенный риск инфекции

У меня можно сказать вот это. Про ЧСС я не знаю, потому что не мерил:)
Но опять же, возможно просто из-за болезни. Вчера так вообще мышцы ломало.

Да все ясно короче. Загнался.

 Отправлено: 17.09.14 13:00. Заголовок: А вообще в моем случ..

А вообще в моем случае все это ерунда.
Программы, перетренированность... и тд

Все намного проще.
Я просто напросто слишком слабый :(

 Отправлено: 17.09.14 13:06. Заголовок: Дикий Билл пишет: К..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Короче эта программа на тяжелых гирях для меня явно перебор, а на легких отлично работает.

Ну все верно: слишком интенсивные тренировки.

Какие правила "профилактики" и лечения стоит принять:
1. Кол-во интервалок в неделю не больше 2( это основное правило, для начинающих иногда не больше 1й)
2. При первых симптомах резко и незамедлительно снизить объем и интенсивность.

Восстановление может занять 2-4 дня.
Далее постепенно наращивать объем. А затем и интенсивность.
При игнорировании симптомов, можно истощить гормональную и нервную систему, и переключить работу на парасимпатическуб нервную систему. Выявить такой перетрен будет достаточно сложно. С ним можно тренироваться годами, без какого то роста результата, вгоняя себя в годовые депрессии, но при этом не теряя интерес к тренировкам.

Ну и совет от меня: хочешь растить результат на 32 ках.. Восстанавливайся перед каждым подходом, твой ЧСС отклонения не очень "живучий" для интенсивных трень с двухами. Интервалки оставь для легких.

 Отправлено: 17.09.14 13:22. Заголовок: Дикий Билл пишет: Я..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Я просто напросто слишком слабый :(

Ерунда это все. Просто такие спортсмены, как я и Маттиа, которые не брезгают силовухой, могут баловаться интервалками, и проводить свои тренировки более интенсивно. К тебе просто нужен другой подход.

 Отправлено: 17.09.14 13:38. Заголовок: AN-93 пишет: К тебе..

AN-93 пишет:

цитата:

К тебе просто нужен другой подход.

Или заняться силовухой :)

 Отправлено: 17.09.14 13:47. Заголовок: Дикий Билл пишет: И..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Или заняться силовухой :)

Ну если хочешь потратить полгода, то да. А так ставку роста результата на 32 ках (силы) на ОФП поставь, и будет хорошо.

 Отправлено: 17.09.14 14:00. Заголовок: AN-93 пишет: Смысл..

AN-93 пишет:

цитата:

Смысл теста: берем гири, мне к примеру хватает 28-29 ок. И толкаем.. один подход. Первые 30 сек к примеру 2 вторые 3 третьи 4 и т.д. До момента, когда спортсмен уже не сможет наращивать темп. Данную циферку записываем( ну в смысле тот темп) зачастую он и есть идеальный для данного веса гирь. Через месяц повторяем и сравниваем динамику.

Модно поподробнее? Все подходы по 30 секунд? А отдых какой?

 Отправлено: 17.09.14 14:01. Заголовок: oleg_n75 пишет: Мод..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Модно поподробнее? Все подходы по 30 секунд? А отдых какой?

и что такое "28-29 ок. "?

 Отправлено: 17.09.14 19:42. Заголовок: Дикий Билл пишет: М..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Модно поподробнее? Все подходы по 30 секунд? А отдых какой?

Один подход!!
Объясняю подробно:
Можно использовать промежутки типа 30сек, 45 сек, 60 сек и т.д кому как удобней..

28-29ок, это кратко гири 28+28 или 29+29

И начинаем к примеру с 2 подъемов за полминуты.
Схема
Тогда темп по промежуткам
с 0-30сек 2 раза
с 30сек по 1 мин 3 раза
с 1мин по 1 мин 30сек 4 раза
с 1 мин 30 сек по 2 мин 5раз
и так далее пока положительная динамика не будет нарушена.

И не стоит забывать! Такое только раз в месяц!! Для проверки динамики работоспособности.

 Отправлено: 17.09.14 20:43. Заголовок: AN-93 пишет: Для пр..

AN-93 пишет:

цитата:

Для проверки динамики работоспособности.

Вообще очень интересно. Я прям загорелся, только вопрос: а ежли гири взять к примеру 24+24, идея не пострадает?
А то мне наверное тяжко будет

 Отправлено: 17.09.14 21:32. Заголовок: Центнер пишет: а еж..

Центнер пишет:

цитата:

а ежли гири взять к примеру 24+24, идея не пострадает?

Так 28+28,29+29 эт для меня. Для каждого вес гирь подбирается под себя. Желательно от 70 до 100 процентов от соревновательных гирь.

 Отправлено: 18.09.14 01:55. Заголовок: AN-93, С дц будет ра..

AN-93, С дц будет работать тест ?

 Отправлено: 18.09.14 02:00. Заголовок: oleg_n75 пишет: С д..

oleg_n75 пишет:

цитата:

С дц будет работать тест ?

Конечно! ДЦ, Толчок, рывок, гребля, бег, плавание, лыжи.. основа найти ЧСС отклонения, то есть уход из воздушного режима в лактатный..способность поддерживать которого( в смысле кислородный режим), и определяет работоспособность спортсмена.

 Отправлено: 18.09.14 02:56. Заголовок: То есть аэробный реж..

То есть аэробный режим работы с соревновательным весом можно найти путем подбора оптимального темпа. Ну скажем 5-6-7. Не получится что отстаиваясь в стойке мы получим тоже самое локальное кислородное голодание которое начнет разгонять пульс. Может путанно написал, но мысль думаю ясна.

 Отправлено: 18.09.14 03:25. Заголовок: oleg_n75 пишет: Не ..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Не получится что отстаиваясь в стойке мы получим тоже самое локальное кислородное голодание которое начнет разгонять пульс.

Вот именно! Не все могут в стойке стоять и расслабляться!

 Отправлено: 18.09.14 03:38. Заголовок: Антоний пишет: Не в..

Антоний пишет:

цитата:

Не все могут в стойке стоять и расслабляться!

Ну ребята.. не умение стоять в стойке и есть показатель плохой работоспособности!! Будет динамика- будет результат.
Ну и не 5,6,7
а 2,3,4,5,6,7,8,9 где сойдешь!!
Для меня такая проверка может занять более 10 минут.. к примеру.

 Отправлено: 18.09.14 07:15. Заголовок: AN-93 пишет: Для ме..

AN-93 пишет:

цитата:

Для меня такая проверка может занять более 10 минут.. к примеру.

тогда для мепня это будут точно не 29ки :) 24ки может.
В лучшем случае 26ки :)

 Отправлено: 18.09.14 13:23. Заголовок: Дикий Билл пишет: В..

Дикий Билл пишет:

цитата:

В лучшем случае 26ки :)

Начни с этого, или с 24 ок) там в течение года уже будет виден смысл теста

 Отправлено: 18.09.14 17:52. Заголовок: AN-93,не совсем поня..

AN-93,не совсем понял по поводу теста. вот ты написал-найти момент перехода воздушного режима на лактатный,и в то же время наращивать темп сколько сможешь. но ведь если темп предельный будет,энергообеспечение уже точно будет далеко за лактатным порогом.

 Отправлено: 18.09.14 18:00. Заголовок: alem пишет: точно б..

alem пишет:

цитата:

точно будет далеко за лактатным порогом.

Если в течение к примеру 5 минут плавно набирается темп.. темп к предельному не уйдет! Ты сойдешь с дистанции, не имея способности повысить темп, по сути набирешься молочки и ставя гири на помост. Надо подходить к этому порогу плавно ускоряясь. Нее 5,6,7 за 1,5 минуты. А к примеру 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13 по минутам отрезкам то есть будешь стоять 13 минут.

Не знаю ,пояснил ли то, что ты хотел. Но как то так.

 Отправлено: 18.09.14 19:42. Заголовок: Я решил сделать тако..

Я решил сделать такой план на ближайшее будущее.

1й день толчок и качка. Качка примерно та, которая сегодня.
2й день толчок и рывок
3й день рывок и качка. В этот день в качестве качки наверно упор на приседы в ВПФ (раз толчка нет). Попробовать 40 минут с приседом в начале каждой минуты.

Прогрессия будет примерно по той программе, по которой делаю. Время от времени скатываясь на легкие веса и начиная новые циклы.

 Отправлено: 18.09.14 19:42. Заголовок: Билл, может тему соз..

Билл, может тему создашь "спросите у Андрея" а тож вопросов много, а тема твоя...

 Отправлено: 18.09.14 19:44. Заголовок: Ок, перенесу туда вс..

Ок, перенесу туда все эти вопросы.
Антон со своей темы сам сможет перенести :) номер этой темы (227)

 Отправлено: 18.09.14 21:30. Заголовок: AN-93 пишет: Не зна..

AN-93 пишет:

цитата:

Не знаю ,пояснил ли то, что ты хотел. Но как то так.

да,спасибо,я понял

 Отправлено: 19.09.14 06:27. Заголовок: AN-93 сегодня отстоя..

AN-93 сегодня отстоял 11 минут 4 темпом на дц 24+24. Начал с 6-го, понял что много, замедлился. По ощущениям- постоял бы еще. По пульсу см. ссылку. ЧТо получается , надо еще медленнее????
click here

 Отправлено: 19.09.14 07:56. Заголовок: а я понял надо первы..

а я понял надо первые 30секунд темпом 2, следующие 30секунд темпом 3, следующие темпом 4 ... и тд?

 Отправлено: 19.09.14 08:20. Заголовок: ну да,ведь основная ..

ну да,ведь основная идея-начинать с малого и потихоньку наращивать темп. кстати если я правильно понял ссылку,пульс ушел за 150 ровно на одной минуте работы,а в конце ушел за 180. это разве воздушный режим работы? по моему это почти полностью лактатный режим,а ближе к концу и анаэробный,что скажешь,Андрей?

 Отправлено: 19.09.14 08:26. Заголовок: даже нет,150 на 30 с..

даже нет,150 на 30 секундах работы,а за 170 на 3 минутах работы

 Отправлено: 19.09.14 09:59. Заголовок: Кстати, необходимо у..

Кстати, необходимо уточнение.
За первые 30 секунд два раза, за вторые 30 секунд 3 раза?
Или за первые 30 секунд работать темпом 2рвм, за вторые 30 секунд работаь 3рвм?

В первом случае за пинуту получится 5 повторов.
Во втором случае 2-3.

 Отправлено: 19.09.14 12:28. Заголовок: AN-93 пишет: И нач..

AN-93 пишет:

цитата:

И начинаем к примеру с 2 подъемов за полминуты. Схема Тогда темп по промежуткам с 0-30сек 2 раза с 30сек по 1 мин 3 раза с 1мин по 1 мин 30сек 4 раза с 1 мин 30 сек по 2 мин 5раз и так далее пока положительная динамика не будет нарушена.

по моему написано яснее некуда,и как вы читаете?

 Отправлено: 19.09.14 13:12. Заголовок: Тест это тест, я пр..

Тест это тест, я просто стоял длинный подход. Изучал динамику пульса. Если мерять по окончании я бы намерял те же самые 160 и довольный расписывал бы какой я молодец.

 Отправлено: 19.09.14 13:52. Заголовок: По тесту. Как средст..

По тесту. Как средство проверки работоспособности он не плох. В кроссфите есть сходный комплекс, называется "dead to....", по нашему - "смерть от..." дальше идет любое движение. Для определения оптимального темпа? Тренировочного? Не уверен. В спортивной медицине есть 5 минутный субмаксимальный тест, идеология оттуда притянута. За уши.

 Отправлено: 19.09.14 13:57. Заголовок: Пмм вот такой вариан..

Пмм вот такой вариант более жизнеспособен

цитата:

Субмаксимальный нагрузочный тест. Этот показатель и предыдущий являются основными характеристиками атлета, его аэробной выносливости. Чем больше кислорода способен спортсмен поглотить, тем больше синтезируется АТФ в его мышцах. Это особенно характерно для элитарных спортсменов, у которых все эти показатели очень высокие. Субмаксимальный нагрузочный тест важно выполнить четко и аккуратно, чтобы полученные результаты действительно были ценными. Эти условия тщательно обеспечиваются в спортивных лабораториях. Смысл всей процедуры заключается в следующем. Во время теста, человеку дается некоторое время для того, чтобы достичь стабильного напряжения сердечно-сосудистой системы. Это время индивидуально, кому-то потребуется чуть больше времени для достижения этого состояния, кому-то меньше. Чтобы проконтролировать, что «плато» действительно уже достигнуто, пульс измеряется 2 раза: через 2 минуты после начала упражнения и ещё через минуту после этого: на третью минуту. Эти показатели сравнивают: если разница составила более 5 ударов в минуту, считается, что нужное состояние стабильности не достигнуто. Человек выполняет такую же нагрузку в течение ещё 1 минуты, показатели сравнивают. И так до тех пор, пока разница между двумя измерениями не станет менее 5 ударов. Важно, чтобы показатели пульса уложились в коридор между 115 и 150 ударами в минуту, так как исследования показали, что в этом интервале существует прямая линейная зависимость между частотой сердечных сокращений и потреблением кислорода для большинства взрослых. Если пульс будет ниже 115 ударов в минуту, множество внешних факторов могут сильно влиять на него: волнение, смех, разговор. При пульсе 115-150 ударов сердце работает максимально автономно и внешние факторы не влияют, что и позволяет получать линейную зависимость. При пульсе свыше 150 ударов соотношение ЧСС/потребление кислорода становится уже криволинейным. Максимальный же пульс – это самый высокий показатель ЧСС, который достигается во время предельной нагрузки для индивида (когда человек прекращает сам нагрузку из-за того, что больше продолжать нет сил). Если предполагаемая возрастная ЧСС выше, чем реальная максимальная ЧСС индивида, можно ожидать, что полученный VO2 max будет выше правильного значения. Хотя субмаксимальный тест не является таким же точным как тест с максимальной нагрузкой (определение VO2 max), тем не менее, у него есть свои преимущества. Например, он дает достаточно точный результат без особых материальных и временных затрат, в отличие от теста с максимальной нагрузкой. Кроме того, спортсмен не испытывает дискомфорта и риска для здоровья. Субмаксимальный тест прекрасно подходит для оценки физической подготовки в динамике (со временем). Так, если спортсмен проходит раз за разом субмаксимальный нагрузочный тест и показатели его ЧСС постепенно начинают снижаться под одной и той же нагрузкой, значит его состояние улучшается. То есть, чем ниже пульс при нагрузке, тем более физически подготовленным является человек. Потребление кислорода колеблется примерно на 15% среди людей. Это говорит о том, что некоторые индивиды более эффективны в выполнении нагрузки, чем другие. Этот показатель важен для профессиональных спортсменов, он говорит об их выносливости и готовности побеждать в соревнованиях. Поэтому, как вы видите, сегодня спорт- это целая наука. Над победой в соревнованиях трудится не только сам спортсмен, но также тренера, спортивные врачи, специалисты по питанию, спортивные психологи.

 Отправлено: 19.09.14 16:02. Заголовок: Дикий Билл пишет: П..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Попробовать 40 минут с приседом в начале каждой минуты.

Че это? 40 минут пахаты? помоему перебор.
Дикий Билл пишет:

цитата:

Кстати, необходимо уточнение. За первые 30 секунд два раза, за вторые 30 секунд 3 раза? Или за первые 30 секунд работать темпом 2рвм, за вторые 30 секунд работаь 3рвм?

Тут как душа лежит.

oleg_n75 пишет:

цитата:

В кроссфите есть сходный комплекс, называется "dead to...."

Вот именно умереть, а у нас жить надо! разные виды спорта, разный смысл, не надо под функциональников косить.

oleg_n75 пишет:

цитата:

Для определения оптимального темпа? Тренировочного?

Не для определения темпа, а для определения работоспособности. Дабы проследить динамику роста результат. Будишь уметь дышать и работать не думая- пройдешь тест хорошо, иначе тест покажет результаты не очень, тут смысл такой. В некоторых случаях, как и в моем при отлаженной техники и хорошем уровне работоспособности можно считать этот темп оптимальным.
Тест необходим тем, кто сомневается в правильности своего тренинга, и не понимает есть ли у него перетренн или нет.
oleg_n75 пишет:

цитата:

Субмаксимальный нагрузочный тест. Этот показатель и предыдущий являются основными характеристиками атлета, его аэробной выносливости. Чем больше кислорода способен спортсмен поглотить, тем больше синтезируется АТФ в его мышцах. Это особенно характерно для элитарных спортсменов, у которых все эти показатели очень высокие. Субмаксимальный нагрузочный тест важно выполнить четко и аккуратно, чтобы полученные результаты действительно были ценными. Эти условия тщательно обеспечиваются в спортивных лабораториях. Смысл всей процедуры заключается в следующем. Во время теста, человеку дается некоторое время для того, чтобы достичь стабильного напряжения сердечно-сосудистой системы. Это время индивидуально, кому-то потребуется чуть больше времени для достижения этого состояния, кому-то меньше. Чтобы проконтролировать, что «плато» действительно уже достигнуто, пульс измеряется 2 раза: через 2 минуты после начала упражнения и ещё через минуту после этого: на третью минуту. Эти показатели сравнивают: если разница составила более 5 ударов в минуту, считается, что нужное состояние стабильности не достигнуто. Человек выполняет такую же нагрузку в течение ещё 1 минуты, показатели сравнивают. И так до тех пор, пока разница между двумя измерениями не станет менее 5 ударов. Важно, чтобы показатели пульса уложились в коридор между 115 и 150 ударами в минуту, так как исследования показали, что в этом интервале существует прямая линейная зависимость между частотой сердечных сокращений и потреблением кислорода для большинства взрослых. Если пульс будет ниже 115 ударов в минуту, множество внешних факторов могут сильно влиять на него: волнение, смех, разговор. При пульсе 115-150 ударов сердце работает максимально автономно и внешние факторы не влияют, что и позволяет получать линейную зависимость. При пульсе свыше 150 ударов соотношение ЧСС/потребление кислорода становится уже криволинейным. Максимальный же пульс – это самый высокий показатель ЧСС, который достигается во время предельной нагрузки для индивида (когда человек прекращает сам нагрузку из-за того, что больше продолжать нет сил). Если предполагаемая возрастная ЧСС выше, чем реальная максимальная ЧСС индивида, можно ожидать, что полученный VO2 max будет выше правильного значения. Хотя субмаксимальный тест не является таким же точным как тест с максимальной нагрузкой (определение VO2 max), тем не менее, у него есть свои преимущества. Например, он дает достаточно точный результат без особых материальных и временных затрат, в отличие от теста с максимальной нагрузкой. Кроме того, спортсмен не испытывает дискомфорта и риска для здоровья. Субмаксимальный тест прекрасно подходит для оценки физической подготовки в динамике (со временем). Так, если спортсмен проходит раз за разом субмаксимальный нагрузочный тест и показатели его ЧСС постепенно начинают снижаться под одной и той же нагрузкой, значит его состояние улучшается. То есть, чем ниже пульс при нагрузке, тем более физически подготовленным является человек. Потребление кислорода колеблется примерно на 15% среди людей. Это говорит о том, что некоторые индивиды более эффективны в выполнении нагрузки, чем другие. Этот показатель важен для профессиональных спортсменов, он говорит об их выносливости и готовности побеждать в соревнованиях. Поэтому, как вы видите, сегодня спорт- это целая наука. Над победой в соревнованиях трудится не только сам спортсмен, но также тренера, спортивные врачи, специалисты по питанию, спортивные психологи.

Смысл тот же. Но данную методу я лично не применял, ввиду ее сложности по подсчету пульса. А отписал, то с чем сам работал, и который лично мне кажется более простым.

ЧТо получается , надо еще медленнее????
Нет! Гиревой спорт специфический вид спорта. График показывает, тот факт, что техника у тебя отстает, и ты не работаешь в нужном ритме, ну и дышишь не правильно. Поработай над техникой и дыханием. Иначе говоря ты не дышишь кислородом, а просто терпишь минуты. Психологически наверное тебе была тяжело вдвойне.

 Отправлено: 19.09.14 16:10. Заголовок: Вот ссылка про перет..

Вот ссылка про перетренн! Сорри, ничего путного не нашел. Но смысл тот же.
http://sportivnoepitanie.ru/biblioteka.aspx?a=overtraining-in-power-sports

 Отправлено: 19.09.14 16:37. Заголовок: AN-93 пишет: Че это..

AN-93 пишет:

цитата:

Че это? 40 минут пахаты? помоему перебор.

Нет. Один приседл в начале минуты, а потом до конца минуты отдых. В начале следующей опять один приседл и тд.
Но неважно. Может буду так, а может по стандартной качковской методе 5 подходов по 5-8 раз например. Вернее стремиться выполнить эти 5 подходов.

 Отправлено: 19.09.14 16:41. Заголовок: Дикий Билл пишет: О..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Один приседл в начале минуты, а потом до конца минуты отдых

А можно поподробней, какой уровень седа, вес?
Как по мне 40 минут перебор. Слишком много времени уйдет на восстановление. Но у каждого своя малина в огороде, пробовал раньше? динамику роста результата есть?

 Отправлено: 19.09.14 16:44. Заголовок: AN-93 пишет: А можн..

AN-93 пишет:

цитата:

А можно поподробней, какой уровень седа, вес?

Про этот принцип Олег где-то писал. Сейчас не помню точно в какой именно теме.
Можно например 10 отжиманий в начале минуты, или там приседаний, пресс и тд.
Идея в том что продолжительная работа на невысоком пульсе. Вроде как замена легкому бегу.

Я взял присед в ВПФ просто из личных предпочтений.
Я уже 20 минут так с 2*26 сделал. С этим весом хватает времени для восстановления вроде. Хотя пульс не мерил.
Надо всетаки начать его мерить :)

 Отправлено: 19.09.14 16:46. Заголовок: Дикий Билл пишет: П..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Про этот принцип Олег где-то писал. Сейчас не помню точно в какой именно теме.

Нашел
http://girikms.forum24.ru/?1-1-0-00000220-000-20-0#026

 Отправлено: 19.09.14 16:53. Заголовок: Дикий Билл пишет: И..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Идея в том что продолжительная работа на невысоком пульсе. Вроде как замена легкому бегу.

Вон Саня Хвостов берпи 1,5 часа делал..идея имеет место жить, только ее надо грамотно использовать.

 Отправлено: 19.09.14 18:07. Заголовок: Поминутки - способ о..

Поминутки - способ организации тренировочного времени и контроля интенсивности. Никакого другого сакрального смысла в них нет.

 Отправлено: 19.09.14 18:10. Заголовок: AN-93 пишет: Графи..

AN-93 пишет:

цитата:

График показывает, тот факт, что техника у тебя отстает, и ты не работаешь в нужном ритме, ну и дышишь не правильно. Поработай над техникой и дыханием. Иначе говоря ты не дышишь кислородом, а просто терпишь минуты. Психологически наверное тебе была тяжело вдвойне.

Нормально мне было. Отстоял бы и 15 минут, если бы пульс был пониже. Как ты по картинке технику определил? Доктор, вы по фотографии не лечите? Шутка.

 Отправлено: 19.09.14 18:49. Заголовок: oleg_n75 пишет: Как..

oleg_n75 пишет:

цитата:

Как ты по картинке технику определил?

Никак, просто принцип "Почему блины пригорели, я же недолго их там держал.. так ты же масло не добавлял". Каждый месит тесто по своему, но кто то умеет, а кто то нет . Ваше дело верить мне или нет. Мне лично факт расписывания вам " позиции моего тренинга" не проносит никаких дивидендов. Хотите живите своими идеями и эмоциями. Никого насильно тренироваться по моей мысле не заставляю и не агитирую. И желание помогать, есть только тем, кто сторонник моей идеи. Это как " не веришь в Иисуса- верь в Будду, либо в Аллаха, либо вообще не верь". Все на земле, и наука, и культура и спорт , это всего лишь идеи, избыток мысли, перевоплащаемый в цель. И у каждого своя дорога.

P/S Моя позиция, не более.

 Отправлено: 19.09.14 19:20. Заголовок: Надо быть готовым ко..

Надо быть готовым ко всему

Скрытый текст

"...Чтобы основательнее разобраться в этом деле, надо начать с того, самодостаточны ли такие преобразователи или они зависят от поддержки со стороны; иначе говоря, должны ли они для успеха своего начинания упрашивать или могут применить силу. В первом случае они обречены, во втором, то есть если они могут применить силу, им редко грозит неудача. Вот почему все вооруженные пророки побеждали, а все безоружные гибли. Ибо, в добавление к сказанному, надо иметь в виду, что нрав людей непостоянен, и если обратить их в свою веру легко, то удержать в ней трудно. Поэтому надо быть готовым к тому, чтобы, когда вера в народе иссякнет, заставить его поверить силой...." Н.Макиавелли. Государь . ГЛАВА VI click here

 Отправлено: 19.09.14 19:36. Заголовок: AN-93 пишет: А можн..

AN-93 пишет:

цитата:

А можно поподробней, какой уровень седа, вес?

Уровень - жопой в пол.
Недавно с 32шками сделал

 Отправлено: 19.09.14 19:41. Заголовок: AN-93, твои результа..

AN-93, твои результаты убеждают лучше всего. Нет оснований не верить.
AN-93 пишет:

цитата:

сторонник моей идеи.

В студию!

 Отправлено: 19.09.14 19:43. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Поэтому надо быть готовым к тому, чтобы, когда вера в народе иссякнет, заставить его поверить силой....

Цитата конечно к месту.

 Отправлено: 19.09.14 20:09. Заголовок: Дикий Билл пишет: У..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Уровень - жопой в пол. Недавно с 32шками сделал

А обычные оверхеды со штангой опробовать не желаешь?
Лично мне так проще и лучше. Как то делал 100ку на 2-3 что ли раза.. в последнее время применяю не часто. Вес штанги не больше 60. От 3 до 6 подходов по 6-12 повторений в зависимости от объема тренировки.

 Отправлено: 19.09.14 20:45. Заголовок: AN-93 пишет: А обыч..

AN-93 пишет:

цитата:

А обычные оверхеды со штангой опробовать не желаешь?

Да нету штанги,и нет возможности в зал ходить.
Отсюда и извраты эти.
Хотя с приседов в ВПФ я загорелся, когда у Гинтаса Зилинскаса увидел.

 Отправлено: 19.09.14 20:59. Заголовок: Дикий Билл пишет: Д..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Да нету штанги,и нет возможности в зал ходить. Отсюда и извраты эти. Хотя с приседов в ВПФ я загорелся, когда у Гинтаса Зилинскаса увидел.

Со штангой вес можно брать больше, но с гирями для плечей и координации полезнее приседать. Да и руки равномернее нагружаются.
Есть свои плюсы.

 Отправлено: 19.09.14 21:01. Заголовок: Как я понимаю, Андре..

Как я понимаю, Андрей, ты против длинных подходов даже с малыми весами, но за интервальные и круговые тренировки?

 Отправлено: 19.09.14 21:21. Заголовок: Антоний пишет: Как ..

Антоний пишет:

цитата:

Как я понимаю, Андрей, ты против длинных подходов даже с малыми весами, но за интервальные и круговые тренировки?

Я за то, чтобы не нарушался принцип Суперкомпенсации.
Длинные подходы я бы оставил не межсезонье. Ну или на тот случай, когда есть время восстановиться, может даже дня 3-4 без тренировок.
А интервалки, круговые.. тут каждому свое. Индивидуальный подход должен быть.
Опять же надо пробовать. Испробовал что нибудь, к примеру длинные подходы.. с утра проверяешь свое состояние.. убит не убит.
Не знаю писал или нет. Но одна из основ, как вы сами знаете- варьируемость нагрузку в течение недели. Пн- средн, Ср- легк, Пт- тяж треня.
Может быть такое, что именно пятничные длинные подходы и дадут прогресс. Ищем работаем, думаем головой и следим за дневником тренировок. Полное отслеживание свое организма.

 Отправлено: 20.09.14 18:00. Заголовок: а может у Олега не т..

а может у Олега не техника и дыхание отстают,а просто признаки парасимпатического перетрена? или и то и другое

 Отправлено: 20.09.14 19:40. Заголовок: alem пишет: а может..

alem пишет:

цитата:

а может у Олега......

Да типун тебе на язык. В понедельник договорился на какие-то хитрые тесты для сердца. Проверят, подскажут.

 Отправлено: 20.09.14 20:36. Заголовок: надеюсь все окей..

надеюсь все окей

 Отправлено: 22.09.14 03:30. Заголовок: Из старенького, нары..

Из старенького, нарыл тут.

цитата:

Наиболее эффективен для тренировки медленных мышечных волокон устойчивый режим работы, т.е. режим кислородного обеспечения. Этот режим обеспечивается при работе на уроне 80-90 % величины максимального потребления кислорода, или работе ЧСС 170-190 ударов в минуту (Платонов, 1997; Мякинченко, 1997). Ориентируясь по частоте сердечных сокращений можно без труда определить оптимальный режим работы, оптимальный темп. Зайцев (1991) рекомендует диапазон ЧСС тренировочной нагрузки 160-180 уд/мин, однако в ходе соревновательной деятельности пульс может превышать 190 уд/мин, значит, работу в таком режиме необходимо включать в тренировочную программу в подготовительном периоде. "Развитие силы и силовой выносливости в гиревом спорте" Преподаватели кафедры физической подготовки и спорта Дальневосточного военного института Лопатин Е.В., мастер спорта России международного класса по гиревому спорту, Руднев С.Л., мастер спорта России международного класса по гиревому спорту.

 Отправлено: 22.09.14 12:15. Заголовок: 80-90 % раньше вообщ..

80-90 % раньше вообще то был анаэробный режим

 Отправлено: 23.09.14 04:32. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/video.php?v=535441556558099&set=vb.100002767780791&type=2&theater
Вот ребята! у Маттио видео про дыхалку.. не на нашем языке правда.. но все и так понятно.
Вот за счет дыхалки Маттио и вывозит свои мегаобъемы на тренировках. У не уходит в перетрен и т.д. Отсюда и результат.

 Отправлено: 23.09.14 19:24. Заголовок: AN-93 пишет: Вот за..

AN-93 пишет:

цитата:

Вот за счет дыхалки Маттио и вывозит свои мегаобъемы на тренировках. У не уходит в перетрен и т.д. Отсюда и результат

Я в классе 3-ем в такие вещи верил.

 Отправлено: 25.09.14 13:39. Заголовок: У Матио на фейсбуке ..

У Матио на фейсбуке вторая фамилия Попов вроде

https://www.facebook.com/mattia.amodio.1?fref=pb&hc_location=friends_tab

Training Day
I replay "No Mercy"
2x28kg 5' 53reps
2x32kg 5' 45reps
2x36kg 5' 41 reps !!!
Zastrahuy bratuhu

Его тренировка, прикольно в конце, латинскими буквами по русски

 Отправлено: 25.09.14 14:25. Заголовок: Примерно недели две ..

Примерно недели две назад он пару дней подряд дописывал в конце, что устал :)
Сейчас видать отдохнул опять.

 Отправлено: 25.09.14 14:29. Заголовок: Центнер пишет: Его ..

Центнер пишет:

цитата:

Его тренировка, прикольно в конце, латинскими буквами по русски

У него эта песня на видео играет фоном :)

 Отправлено: 25.09.14 15:31. Заголовок: AN-93 пишет: Для ме..

AN-93 пишет:

цитата:

Для меня такая проверка может занять более 10 минут.. к примеру.

Я правильно посчитал на 10 минуте темп 39 толчков в минуту получается

 Отправлено: 25.09.14 15:39. Заголовок: albi пишет: Я прави..

albi пишет:

цитата:

Я правильно посчитал на 10 минуте темп 39 толчков в минуту получается

Угу, что-то я не стал сразу считать
0:30 - 2
1:00 - 3
1:30 - 4
2:00 - 5
2:30 - 6
3:00 - 7
3:30 - 8
4:00 - 9
...
За 4ю минуту 17 раз сделать :)))
Кто-то в чем-то запутался :))

 Отправлено: 25.09.14 15:42. Заголовок: Напомнило сказочку п..

Напомнило сказочку про шахматную доску, что там на одну клетку два зернышка, на другую 4... и тд

 Отправлено: 26.09.14 12:03. Заголовок: почему же сказочка?..

почему же сказочка?