Отправлено: 12.09.14 08:04. Заголовок: Руднев про пистолеты

http://www.strongfirst.com/how-to-build-up-to-100-consecutive-pistols/

"Как сделать 100 пистолетов подряд" :)

 Отправлено: 12.09.14 09:46. Заголовок: Дикий Билл пишет: Р..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Руднев про пистолеты "Как сделать 100 пистолетов подряд"

Какой-то Руднев предлагает 100 приседов подряд. Что нам до него.
Тем паче, что до пистоля надо уметь делать 100 приседов на двух ногах.

Наш знатный гиревик Сергейclick here уже растолковал нам про пистолы

цитата:

этот фитнес требует дополнительного тренировочного времени, а даже больше 5% времени не стоит тратить даже на нормальные приседания с полной амплитудой т.к. амплитуда работы гиревика это высокий полуприсед где и надо в первую очередь работать ногиclick here

 Отправлено: 12.09.14 10:13. Заголовок: Ну не факт ,что Рудн..

Ну не факт ,что Руднев делал их когда тренировался для соревнований :)

 Отправлено: 12.09.14 10:16. Заголовок: Я-то сам их делать н..

Я-то сам их делать не собираюсь это точно.

 Отправлено: 12.09.14 10:28. Заголовок: Дикий Билл пишет: Н..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Ну не факт ,что Руднев делал их когда тренировался для соревнований

Не факт, что и не делал.
Но факт, что делает. И давно. "Вдруг" такие вещи не получаются.

кстати...
в соседней теме прозвучало:

цитата:

...до сих пор 10 минут 32шками не можете???

Может, причина в том, что большинство — слишком гиревики?
Это так, попутно...

 Отправлено: 12.09.14 11:07. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Не факт, что и не делал. Но факт, что делает. И давно. "Вдруг" такие вещи не получаются.

Тут не поспоришь

 Отправлено: 12.09.14 13:30. Заголовок: Насчет пистолетов и ..

Насчет пистолетов и травм.
Наверно всетаки чуток разные вещи начать их делать лет в 16 и продолжать потом.
Или начать их делать в 35-40.

Кстати по ощущениям, во время вставания из приседа нагрузка идет на бедра.
А во время вставания из пистолета, по личным ощущениям - основная нагрузка на колено. Или мышцы непосредственно рядом с коленом.

Честно говоря, я и за это упражнение боюсь.


Опять же, начать в 20 и в 40 разные вещи.

 Отправлено: 12.09.14 15:45. Заголовок: Дикий Билл пишет: О..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Опять же, начать в 20 и в 40 разные вещи

Скачать честно, в 20 тоже тяжковато, не как в 40 конечно... но лучше все таки в 10-15 лет..)

 Отправлено: 12.09.14 16:07. Заголовок: AN-93 пишет: в 20 ..

AN-93 пишет:

цитата:

в 20 тоже тяжковато, не как в 40 конечно... но лучше все таки в 10-15 лет..

Ну вы, блин, даете...(С)

Что ж мне-то делать, я в 57 начал...Вай-вай-вай...

 Отправлено: 12.09.14 16:10. Заголовок: Дикий Билл пишет: Ч..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Честно говоря, я и за это упражнение боюсь.

Глаза боятся, но руки делают. До такого уровня ,как у него, я конечно ещё не дошел, но головой пола уже касался.
Начинать надо постепенно. Ничего не сс...не бояться и всё будет.

 Отправлено: 12.09.14 16:42. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Что ж мне-то делать, я в 57 начал...Вай-вай-вай...

А зачем?

Серьезно, я уверен, что смогу сходу сделать 10 раз на каждую ногу, но какой смысл от этого упражнения?
Какие у него плюсы по сравнению с приседаниями двумя ногами со штангой или гирями?

 Отправлено: 12.09.14 16:44. Заголовок: Антоний пишет: Глаз..

Антоний пишет:

цитата:

Глаза боятся, но руки делают. До такого уровня ,как у него, я конечно ещё не дошел, но головой пола уже касался. Начинать надо постепенно. Ничего не сс...не бояться и всё будет.

Я уже лежу так. Примерно после 40 секунд начинаются неприятные ощущения, и я встаю.
Фиг знает есть ли польза от этого.
В смысле я могу так делать, а влияет ли это на стойку... не знаю.

 Отправлено: 12.09.14 16:45. Заголовок: Правда у меня при эт..

Правда у меня при этом поясница напряжена и пола не касается. Но думаю скоро коснется.

 Отправлено: 12.09.14 17:28. Заголовок: Дикий Билл пишет: К..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Какие у него плюсы по сравнению с приседаниями двумя ногами

Я-то о растяжках...

Дикий Билл пишет:

цитата:

я уверен, что смогу сходу сделать 10 раз на каждую ногу, но какой смысл от этого упражнения?

А какой смысл поднимать 2 гири 100-200 раз? Никакого.
А ведь поднимают, жилы рвут...

 Отправлено: 12.09.14 17:32. Заголовок: Ну гиревой спорт мое..

Ну гиревой спорт мое хобби.
Приседания - это просто подсобка. Неважно какие.
Какие преимущества у пистолета по сравнению с приседаниями на двух ногах с утяжелениями, в качестве силовой тренировки?

 Отправлено: 12.09.14 18:12. Заголовок: Дикий Билл пишет: К..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Какие преимущества у пистолета по сравнению с приседаниями на двух ногах с утяжелениями, в качестве силовой тренировки?

У Вас дома есть штанга 180 кг? У меня нет и не будет.
Но если и будет, 180 кг я на спину грузить не буду — рассказывал уже причину.

Чтобы нагрузить ноги как с 180 кг на 2-х ногах, приседая на одной ноге мне надо дополнительный вес примерно 45 кг.

Для меня — этих аргументов Скрытый текст

(малая на поясницу; малый вес; не надо стоек; не надо страховки; пол будет целым; деньги экономятся; домашние не запинаются за стойки-штанги; не надо ездить в фитнесс и пр. и пр.)

для приседаний на одной ноге более чем достаточно.
А будет это пистоль, или какой другой вид 1-ног — дело вкуса.

 Отправлено: 12.09.14 18:23. Заголовок: Пистолет не соответс..

Пистолет не соответсвует приседанию со 180 кг. Даже близко не соответствует.

 Отправлено: 12.09.14 18:29. Заголовок: Дикий Билл пишет: П..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Пистолет не соответсвует приседанию со 180 кг

Разъяснить/доказать можете?

 Отправлено: 12.09.14 18:32. Заголовок: Приседая на одной но..

Приседая на одной ноге человек не поднимает половину своего веса.
Ну и как бы опыт.
Сделать пистолет достаточно легко. Присесть два своих веса сложнее.
И нет после пистолета ощущения закачанности ног. По ощущениям, единственно что нагружалось это колено.

 Отправлено: 12.09.14 18:35. Заголовок: Дикий Билл пишет: П..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Приседая на одной ноге человек не поднимает половину своего веса.

Это почему это вдруг?
Кто-ж его поднимает?

 Отправлено: 12.09.14 18:36. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Это почему это вдруг? Кто-ж его поднимает?

Ну как минимум сам поднимающая нога тоже сколько-то весит.

 Отправлено: 12.09.14 18:37. Заголовок: Дикий Билл пишет: к..

Дикий Билл пишет:

цитата:

как минимум сам поднимающая нога

Чего то непонятно выражаетесь.
Она всегда и везде весит, что на 2-х, что на 1, что в Африке.

 Отправлено: 12.09.14 18:38. Заголовок: Да Вы не мучайтесь, ..

Да Вы не мучайтесь, сделайте арифметическую раскладочку.

 Отправлено: 12.09.14 18:40. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

сделайте арифметическую раскладочку.

Смысл?
Скажем так, пистолет я смогу сделать несколько раз без подготовки.
Присесть со штангой 180 кг не смогу.

 Отправлено: 12.09.14 18:41. Заголовок: пистолет не развивае..

пистолет не развивает силу ног.
это так... трюк.

 Отправлено: 12.09.14 18:45. Заголовок: Дикий Билл пишет: с..

Дикий Билл пишет:

цитата:

сделайте арифметическую раскладочку. Смысл?

Ну, хотя бы сами будете понимать, о чем говорите.
Раскладочка очень помогает, знаете ли.

Вы поняли, что я сказал о пистоле?

цитата:

Чтобы нагрузить ноги как с 180 кг на 2-х ногах, приседая на одной ноге мне надо дополнительный вес примерно 45 кг.

Возьмите в руки дополнительно 45 кг и приседайте на одной ноге. Это и будет эквмвалентом 180 на 2-х.

 Отправлено: 12.09.14 18:47. Заголовок: Дикий Билл пишет: п..

Дикий Билл пишет:

цитата:

пистолет не развивает силу ног. это так... трюк.

Ага. Обман зрения.
Требуем вернуть зрителям деньги.

Ну вот чО пустое-то молоть?

 Отправлено: 12.09.14 18:49. Заголовок: Ну даже если согласи..

Даже если согласиться с этими математическими выкладками, то пистолет все равно не подходит.
В пистолете с дополнительным весом основным сдерживающим фактором будет не вес, а удержание равновесия.
Поэтому чтобы дойти в нем до дополнительного веса в 45кг потребуется тренировка именно этого самого равновесия.

лучше уж болгарские сплит-приседы.

 Отправлено: 12.09.14 18:55. Заголовок: Дикий Билл пишет: В..

Дикий Билл пишет:

цитата:

В пистолете с дополнительным весом основным сдерживающим фактором будет не вес, а удержание равновесия.

Так это Ваши проблемы.
Мы пока рассуждаем о самом приседании.
На 2-х ногах тоже будут свои заморочки.
Давайте похерим эту дискуссию.

 Отправлено: 12.09.14 21:11. Заголовок: Дикий Билл пишет: с..

Дикий Билл пишет:

цитата:

сдерживающим фактором будет не вес, а удержание равновесия

Давно продуманы приседы на одной ноге на возвышении, тогда не надо задирать ногу высоко и легко держать равновесие, а ежели рукой придерживаться за что-то то вообще нормально. Только не надо говорить что это не чистый пистолет, мы же говорим не об акробатике, а о нагрузке на ноги. Но лично я считаю (сейчас, а раньше думал по другому) что полезнее не увеличивать вес, а с небольшим весом увеличивать количество повторов. Так как функциональность одного максимального приседа сомнительна, а приседать (чаще вставать) с небольшим весом по жизни приходится часто.

 Отправлено: 12.09.14 21:13. Заголовок: Центнер пишет: Толь..

Центнер пишет:

цитата:

Только не надо говорить что это не чистый пистолет, мы же говорим не об акробатике, а о нагрузке на ноги

Так поэтому и говорю, что пистолет неэффективен.
А про другие варианты я уже писал. Я ж не говорю о вообще приседах одной ногой, а конкретно о варианте "пистолет".

 Отправлено: 15.09.14 11:32. Заголовок: Nik_Primopye Если хо..

Nik_Primopye Если хотите про пистолеты, то давайте тут. В других темах буду удалять. И тем более из личных дневников.

Повторяю - пистолет это не силовое упражнение. Да, это просто трюк, якобы трудный.
Физической силы на исполнение пистолета практически не требуется.

Доказательства.
Абсолютно любой человек может его спокойно сделать оперевшись на стену.
Даже слегка касаясь стены пальцами.
Даже девушки.

Вывод.
На исполнение пистолета больше влияет именно способность к удержанию равновесия.
Особой физической силы для этого не требуется и соответственно она не развивается.

Вопрос
Вы сами делали пистолет? Неужели это так трудно?

 Отправлено: 15.09.14 12:25. Заголовок: Дикий Билл пишет: Ф..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Физической силы на исполение пистолета практически не требуется. Доказательства. Абсолютно любой человек может его спокойно сделать оперевшись на стену. Даже слегка касаясь стены пальцами.

Сами-то верите в то что пишете?

цитата:

Абсолютно любой человек может

Дичь полная.

 Отправлено: 15.09.14 13:51. Заголовок: Если честно, я не со..

Если честно, я не совсем понял, из-за чего сыр-бор...

Даже если грубо посчитать нагрузку на ноги (без учета веса ног):

Присед со штангой 180 кг, нагрузка:
180 кг + 90 кг = 270 кг - на две ноги.
Получается по 135 кг на ногу.

Пистолет - 90 кг на ногу.

А если взять нагрузку на торс, то там вовсе совершенно другие расклады будут. Где-то 60 кг против 240.

И, безусловно, глубокий присед на одной ноге чрезвычайно опасен для коленного сустава. Мне просто выпад в сторону-то страшновато делать на больную ногу. При этом при приседе со штангой можно плавно наращивать нагрузку, а при приседании "пистолетом" все ваши 90 кг разом прийдутся на неготовый сустав и его связочный аппарат. А постепенность нагрузок - это один из ключевых моментов любого тренинга.

 Отправлено: 15.09.14 13:56. Заголовок: Liberator пишет: Пи..

Liberator пишет:

цитата:

Пистолет - 90 кг на ногу.

Т.е. нагрузка на ногу формально соответствует приседу со штангой 90 кг ((90 кг + 90 кг)/2). По поводу нагрузки на поясницу вопрос тоже спорный, ибо перекашивается она. Движение неестественное. Присед с девяностокилограммовой штангой мне кажется однозначно более безопасным.

А тренироваться в спортзале надо, тут даже и говорить не о чем.

 Отправлено: 15.09.14 13:59. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Абсолютно любой человек может Дичь полная.

Только что аккуратно проверил, страхуясь у комплекса. Сделал 5 раз спокойно ) Силовыми видами не занимался уже пару лет, а последние несколько месяцев вообще сплошь одна сидячая работа и никаких тренировок.

 Отправлено: 15.09.14 14:04. Заголовок: да не силовое это уп..

Да не силовое это упражнение. Говорю, его сделает любой.
вся "трудность" только в удержании равновесия.
И из-за этого же ограничена возможность увеличения нагрузки.
С дополнительным весом будет проблема не в самой нагрузке, а именно в удержании равновесия с весом.

Так если цель равновесие, можно и по канату походить.

Итог:
Просто сделать по приколу, да "похвастаться" перед коллегами по работе - норм.
Для спортивных целей, развития силы, не подходит.

 Отправлено: 15.09.14 14:42. Заголовок: Liberator пишет: гл..

Liberator пишет:

цитата:

глубокий присед на одной ноге чрезвычайно опасен для коленного сустава... при приседании "пистолетом" все ваши 90 кг разом прийдутся на неготовый сустав и его связочный аппарат...

То есть, сустав надо готовить постепенно?

 Отправлено: 15.09.14 18:46. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

То есть, сустав надо готовить постепенно?

На мой взгляд, суставы, связки и сухожилия требуют даже более тщательной подготовки, нежели сами мышцы. Мышцы развиваются быстрее соединительных тканей, что нередко становится причиной травм.

 Отправлено: 15.09.14 18:57. Заголовок: Liberator пишет: су..

Liberator пишет:

цитата:

суставы, связки и сухожилия требуют даже более тщательной подготовки, нежели сами мышцы

То есть , приседание пистолетом далеко не для каждого?
Не знаю уровень Вашей подготовки, но не думаю,
что "абсолютно все" имеют такой уровень.
Кстати, сила просто так не исчезает. 2 года небольшой срок.
Есть статьи, что, не занимаясь 2-3 года, за 2 месяца люди
восстанавливают 90% от былой силы.

Liberator пишет:

цитата:

глубокий присед на одной ноге чрезвычайно опасен для коленного сустава.

Логически:
если присед пистол "чрезвычайно опасен", то он явно не для
абсолютно всех, включая девушек и стариков.
Если он доступен любому — чего в нем опасного?

И чем всеж "пистолет" опасен? Пока никто не объяснил

 Отправлено: 15.09.14 20:20. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

"чрезвычайно опасен", то он явно не для абсолютно всех, включая девушек и стариков. Если он доступен любому — чего в нем опасного?

По пунктам.
1 Он "доступен любому" по требованиям физической силы.
2 Он "опасен" не из-за того что силы не хватит, а из-за возможности травмы.

Спрыгнуть с табуретки на одной ноге тоже опасно в смысле возможности травмироваться.
Но физически спрыгивание с табуретки на одной ноге доступно для всех.

 Отправлено: 15.09.14 20:35. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

И чем всеж "пистолет" опасен? Пока никто не объяснил

Два вопроса.
1й Да или Нет. Ты лично делал это упражнение хоть раз?
2й следует из первого. Что больше всего нагружалось? Где были неприятные ощущения?

 Отправлено: 15.09.14 21:00. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

То есть , приседание пистолетом далеко не для каждого?

То есть, существуют куда менее рискованные способы подкачать ноги.

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Кстати, сила просто так не исчезает. 2 года небольшой срок. Есть статьи, что, не занимаясь 2-3 года, за 2 месяца люди восстанавливают 90% от былой силы.

Да-да, благодаря эффекту мышечной памяти. Восстановление быстрое, но без тренировок силовые показатели существенно падают.

Nik_Primopye пишет:

цитата:

И чем всеж "пистолет" опасен? Пока никто не объяснил

Про дозировку нагрузки уже писал. Второй фактор риска - неустойчивое положение, оно существенно увеличивает вероятность травмы (чуток не так сядете, вильнет колено - и привет). Одно дело когда вы устойчиво стоите на двух ногах, а другое - когда балансируете на одной. Да элементарно: в случае травмы, стоя на двух ногах, вы инстинктивно мгновенно перенесете вес на другую ногу и разгрузите травмированную, минимизировав ущерб. А потом уже "включится" мозг, и вы сбросите штангу. Стоя нараскоряк на одной у вас этого не выйдет, "хряснет" со смаком и основательно.

Да и в конце концов, присед на одной ноге по своей механике неестественен, человеческое тело на него не расчитано. Нет, его круто, конечно, делать в 15-20 лет, когда за связки не страшно и вес тела ещё смешной. Но сейчас же мне даже в голову не приходит практиковать такое упражнение.

Я вообще не считаю глубокие приседы полезными для здоровья, даже на обеих ногах.

 Отправлено: 15.09.14 21:04. Заголовок: Дикий Билл, :sm38: ..

Дикий Билл, у меня тоже возник вопрос номер 1.
Потому что я не возьму в толк, почему человеку, который его пробовал, требуются разъяснения по поводу его травмоопасности )

 Отправлено: 15.09.14 21:22. Заголовок: Я отношусь к клубу т..

Я отношусь к клубу тех кому не нравится приседание пистолем. Главное возражение в другом- упражнений так много что только в йоге один умудрился 1000 асан сделать. Ну и зачем скажите на милость выбирать самые неподходящие из этого арсенала. Есть опробованные эффективные для каждого вида деятельности. Ну не делает Иван Денисов комплексы из балета. И что делать Денисов,Хвостов и др. лучше знают чем Стив Коттер. И все эти рекомендации есть или в книге начиная от Библии Воротынцева до может нескольких эффективных новых на видео или изустно передаваемых и потому давно просочившихся на форум. А остальные как экзотика можно конечно поделать, но отнимает впустую время и энергию.

 Отправлено: 15.09.14 21:28. Заголовок: А если боязно за поя..

А если боязно за поясницу, то присед вполне можно заменить разгибанием ног в станке и жимом ногами.

 Отправлено: 18.09.14 15:12. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Дичь полная

.
Вынужден признать что вы правы, лучше позже признать, чем никогда. Начал читать с подсказки арлекино П.Цацулина все доводы за. Иду прям сейчас начинаю приседать пистолем ... нет не сейчас, но с завтрашнего дня приступлю к опробованию всех этих идей. Да точно дичь и темнота в темноте, а светоч образования ее слегка пробил.

 Отправлено: 18.09.14 15:48. Заголовок: Сергей пишет: прям ..

Сергей пишет:

цитата:

прям сейчас начинаю приседать пистолем

Сергей — ни в коем случае.
Это надо делать прогрессией, то есть постепенно: готовя силу—
ловкость—гибкость—баланс.
Схем прогрессий достаточно много — Руднева в этой теме;
Пола Уэйдаclick here
Без прогрессии можно как раз и получить отрицательный результат.