ПС: Приседы Билли я видел, что-то не нравится, не могу сказать что.
Ну блин, а я ими горжусь :)) мож ты старые видел? У меня сейчас реально ноги ниже паралели. Кстати, это отличное силовое упражнение. И ноги и руки включаются мощно. вот последнее видео http://www.youtube.com/watch?v=BcupFQyZDlY
Замечательные приседы, но мне кажется что лучше если бы при вставании плечи и руки уходили бы не вперед, а чуть назад, усиливая растяжку и при этом с дельт будет сниматься нагрузка. Ну со стороны так думается.
Отправлено: 09.09.14 13:36. Заголовок: Пока то да сё — о ра..
Пока то да сё — о развитии гибкости/подвижности для приседов в ВПФ от знатного тренера Стива Коттера(Steve Cotter) click here Вообще, от Стива можно многому научиться click here
Отправлено: 09.09.14 16:09. Заголовок: Первое видео я как-т..
Первое видео я как-то уже выкладывал :)
А вот второе... я встречал много сомнений в пользе пистолета. Колено идет чуть ли не наизлом да еще под нагрузкой. Вот советуют bulgarian split squat для одной ноги. По нагрузке похоже, но безопасно http://www.youtube.com/watch?v=1CvEs-TOIKM
...много сомнений в пользе пистолета. Колено идет чуть ли не наизлом...
Второе видео — это я просто для иллюстрации...Який он моторный... А вот тем, кто, только увидев, кинется повторять — таким уже ничто не поможет. Польза от пистолета есть, сам много делал(из-за проблем с равновесием, придерживался руками за ручки двери) Скрытый текст
В 2007г было хорошее обострение п/кр радикулита, с небольшой парализацией пр. стопы и нарушениями чувствительности в стопах (в подошвах более всего). Парализация прошла, а нарушение чувствительности осталось. Из-за этого сложности при 1-ногих упражнениях. Я не заморачиваюсь, опираюсь для равновесия на вторую.
Думаю, проблемы с коленями начинаются не от самих приседаний, а от разбаланса в силе и работе сгибателей и разгибателей бедра (в т.ч. слабые/"спящие" ягодичные).
Попозже попробую увязать этот дисбаланс с приседаниями ВПФ.
Отправлено: 09.09.14 18:22. Заголовок: Дикий Билл пишет: я ..
Дикий Билл пишет:
цитата:
я встречал много сомнений в пользе пистолета
Во-во....это упражнение которое демонстрирует Стив Коттер это лучшее упражнение из всех какие я когда-либо видел для того чтобы вызвать травму колена и пояснично -крестцовый радикулит одновременно, комбинированного воздействия так сказать с усилением эффекта за счет прыжка.
Отправлено: 09.09.14 19:05. Заголовок: Сергей пишет: котор..
Сергей пишет:
цитата:
которое демонстрирует Стив Коттер это лучшее упражнение из всех какие я когда-либо видел для того чтобы вызвать травму колена и пояснично -крестцовый радикулит
А Стив-то и не знает....
Вообще-то тема — о приседаниях ВПФ. Ближе к телу, так сказать...
Отправлено: 10.09.14 13:30. Заголовок: Когда гиря вверху(па..
Когда гиря вверху(палка, штанга)она распрямляет осанку даже лучше,чем когда на спине, многго лучше чем на груди. А вот когда нога выставляется вперед, то поясница компенсаторно совсем искривляется, нагрузка выше, т.к. на одной ноге, баланс хуже, а внимание не на безопасности, а на удержании равновесия. Резкие движения в низком седе вообще допустимы после долгой подготовки. Все вместе легко поведет к травме особенно человека с анатомическим строением костей таза не подходящим, ну типа как для балета не у всех ноги выворачиваются. И зачем искать приключения гиревику, когда полно безопасных удобных приседов например как показал Билл с зафиксированной второй ногой сзади, что кстати автоматически выпрямляет осанку
Отправлено: 10.09.14 13:54. Заголовок: Сергей пишет: ...п..
Сергей пишет:
цитата:
...поясница компенсаторно совсем искривляется, нагрузка выше, т.к. на одной ноге.... ... легко поведет к травме....... костей таза ....
Если я Вас правильно понял, приседания на одной ноге нагружают поясницу значительно больше, чем приседы на двух. Так? И чем Вам не нравится положение поясницы при 1-ног приседе? Чему оно угрожает? Какие такие повреждения костей таза могут последовать? Разъясните, будьте любовны.
Ну, и опять же — сами Вы делали/делаете приседы "пистолетом"?
Отправлено: 10.09.14 14:31. Заголовок: А если говорить о во..
А если говорить о возможности наращивания нагрузки? Те же болгарские сплит-приседания можно делать и с гантелями и с гирями разных весов. С пистолетом же главная проблема будет не в нагрузке на ногу, а в удержании равновесия. Притом что по эффективности скажем ничем не лучше сплит-приседания.
Короче с точки зрения именно тренировочного эффекта (наращивания силы ног) пистолет неэффективен.
Да и сплиты уступают приседам на двух ногах по эффективности
Если я Вас правильно понял, приседания на одной ноге нагружают поясницу значительно больше, чем приседы на двух.
Ну да и об этом пишет врач - специалист по - опорно - двигательному аппарату Бубновский, не хочется сейчас извлекать текст, но именно нагрузка возрастает и сильно еще и в связи с нарушением симметрии(баланса) в тазобедренном. Правда его пациенты уже с воспалением как мин. а то и с дегенеративными изменениями. Здоровый человек специально потренировавшись может конечно укрепить эту стойку. Но этот фитнес требует дополнительного тренировочного времени, а даже больше 5% времени не стоит тратить даже на нормальные приседания с полной амплитудой т.к. амплитуда работы гиревика это высокий полуприсед где и надо в первую очередь работать ноги, но может я неправильно понимаю тех гиревиков которых перечитал.
Совершенно все так. Я сказал что МНЕ не нравится общая картина, не могу объяснить конкретно. Вот смотрю видео с приседаниями со штангой над головой - нравится положение тела, прогиб и т.д., смотрю на то же самое вроде упражнение но с гирями, что-то не так, и у этого мужика с двушками тоже. Сам пробую и тоже какой то дискомфорт, пробовал с легкой штангой нормально, с гирями нет. Мож гибкости не хватает не знаю, исследования продолжаются .....
Отправлено: 10.09.14 18:35. Заголовок: гм... во первых там ..
гм... во первых там 20ки, но это неважно. Важно что он держит не в том положении, в котором заканчивается толчок. По качковски. Ладно, если уж у того мужика наверху смотрится не очень, тогда ладно :))
он держит не в том положении, в котором заканчивается толчок
Вот ты и сформулировал то, что я не мог, мне нравится именно присед, а ты тренируешь подсобку для толчка, все правильно, тогда вы с мужиком вообще красавчики
Отправлено: 11.09.14 12:33. Заголовок: Что-то я на стопы не..
Что-то я на стопы не посмотрел. Да, выворачиваются, и из-за этого колени заворачиваются. И помоему стопы отрываются от пола Ну да он начал недавно :)
Кстати, на том видео, что я тут выложил, у меня еще есть остатки этой ошибки. Сейчас специально слежу, чтоб ноги в том положении в котором токаю. Толкнул, и не поправлять стопы перед приседом. А то если не следить, они сами собой слегка разворачиваются :)) После прикидки с 321шками начну опять приседы, выложу видео, в этот раз должно уже быть без ошибок.
на стопы не посмотрел. Да, выворачиваются, и из-за этого колени тоже выворачиваются.
Не совсем так. Это колени идут внутрь-вперед, а стопы уже вынуждены выворачиваться, из-за колен. Говорит это все о неправильной технике приседа. И чем дольше и больше приседать с весом, тем сильнее закрепится этот навык. А там и коленям писец. Но говорить будут так: — Приседы в ВПФ вредны для коленей.
Жаль, я не спец по кинезиологии, не тренер, и даже не спортсмен. Но рискну посоветовать для наработки правильного приседа [url=http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/goblet_squats_101&cr=]click here[/url] Ну, и Стив Коттер учебное видео по приседу ВПФ.
Дикий Билл пишет:
цитата:
Ну да он начал недавно
Вот на этот счет в вышеприведенной статье говорится так: Скрытый текст
"The mistake most trainees make is that they try to move too quickly for complex movements before getting the form down. But greatness resides in those who have the patience to master the patterns first, then add complexity later."
в переволе: "Ошибка большинства стажеров сделать то, что они пытаются двигаться слишком быстро для сложных движений, прежде чем установят форму. Но величие заключается в тех, кто имеет терпение, чтобы освоить шаблоны, а затем добавить сложность позже."
Отправлено: 11.09.14 15:14. Заголовок: Разрешите тоже выска..
Разрешите тоже высказаться уж очень интересное упражнение. Про ноги - так делать по видимому можно, так некоторые штангисты разворачивали колени и стопы с тяжелой штангой, главное чтоб стопа за коленом шла, чтоб в колени не было вращательного момента и вроде все хорошо. Мне кажется плохим только плечевой пояс - из -за недостатка гибкости и на плечи падала нагрузка и на трицепсы, когда руки сгибались и плечи опускались. Это у Билла красиво получилось локоть вообще четко, а плечи только чуть чуть при вставании клюнули, но и то возможно потому что и в толчке у него гири чуть впереди. У Коттера тоже плечи клюют, но он фитнесмэн ему простительно, а вот эталон на верху раздела приседаний в ВПФ парень очень гибко приседает сохраняя толчковую стойку.
Отправлено: 11.09.14 16:01. Заголовок: Вот чтоб Антоний не ..
Вот чтоб Антоний не сомневался за колени - выдержат нормально. Также ведет колени внутрь, что при опускании вниз ведет к отрыву стоп, не нашел с лету штангиста сидящего так внизу но отвечаю за слова видел, точно как и ты присед делаешь. [img][/img]
Ну где-ж нормально-то? Почему он так выворачивает стопы — можете объяснить?
Я могу. Недостаток подвижности и гибкости. простым замечанием и указанием на проблему не исправить. Работа кропотливая и длится годами. На счёт травматичности. 30кг -не тот вес, который при нормальной физ.готовности может быть фатален. Советую посмотреть на первый подход Тараненко в ролике:266- мировой рекорд
Отправлено: 11.09.14 16:09. Заголовок: Сергей пишет: Разре..
Сергей пишет:
цитата:
Разрешите тоже высказаться уж очень интересное упражнение. Про ноги - так делать по видимому можно, так некоторые штангисты разворачивали колени и стопы с тяжелой штангой, главное чтоб стопа за коленом шла, чтоб в колени не было вращательного момента и вроде все хорошо. Мне кажется плохим только плечевой пояс - из -за недостатка гибкости и на плечи падала нагрузка и на трицепсы, когда руки сгибались и плечи опускались. Это у Билла красиво получилось локоть вообще четко, а плечи только чуть чуть при вставании клюнули, но и то возможно потому что и в толчке у него гири чуть впереди. У Коттера тоже плечи клюют, но он фитнесмэн ему простительно, а вот эталон на верху раздела приседаний в ВПФ парень очень гибко приседает сохраняя толчковую стойку.
Клевания рук это больше не плечи играют, а широчайшие спины, чуток грудные.
Отправлено: 11.09.14 16:09. Заголовок: Сергей пишет: главн..
Сергей пишет:
цитата:
главное чтоб стопа за коленом шла, чтоб в колени не было вращательного момента
это поначалу скорей всего у всех будет так. Просто упражение все-таки требует растяжки и в тазобедренном суставе и в пояснице. Ну и в плечах. Лучше не переходить на 24ки пока.
Отправлено: 11.09.14 16:15. Заголовок: А вообще, этот Гинта..
А вообще, этот Гинтас Зилинскас (который с 2*32 в ВПФ приседает) на фэйсбуке как-то и писал, почему мол не все приседают "правильно", да потому что у всех разные голени, бедра и тд, одинаковых людей нет :) Наверно если нет болевых ощущений в коленях и ахиловых сухожилиях, то нормально.
Отправлено: 11.09.14 16:33. Заголовок: И даже похоже что в ..
И даже похоже что в положении ног и исправлять ничего не надо и невозможно, это очень похоже на врожденые особенности строения тазобедренного сустава, потому что сейчас взглянул на Тараненко у него тоже близко похоже, а видел вообще с мировым рекордом в рывке задницей чуть не до пола просел и чтоб так просесть стопы оторвал. И раз до мировых рекордов дошел не исправляя значит ничего не надо было исправлять.
Отправлено: 11.09.14 17:02. Заголовок: Антоний пишет: Я мо..
Антоний пишет:
цитата:
Я могу. Недостаток подвижности и гибкости. простым замечанием и указанием на проблему не исправить. Работа кропотливая и длится годами.
Обиделись... Понимаю. Обидно, когда говорят, что с тобой что-то не так. Ну, допустим, я сказал бы: — Замечательный присед. И бедра ниже параллели. И гири выше головы.
Такое простое замечание Вас устроило бы? И много ли пользы Вам было бы?
Я ведь не просто так спросил — "можете объяснить". Судя по ответам
цитата:
...Недостаток подвижности и гибкости... требует растяжки и в тазобедренном суставе и в пояснице...
— что Вы, что Билл проблему видите в гибкости.
Но как раз гибкость тут не при чем. Попробуйте сами себе объяснить — что разворачивает при приседе колени наружу.
Отправлено: 11.09.14 19:39. Заголовок: Не, можно просто ска..
Не, можно просто сказать что мол ошибки такие - 1. пятки разворачиваются, 2. колени сдвигаются... и тд А смысл объяснений требовать-то? Я почти уверен, что он не специально так делает :)
Так можно с каждого из нас (ну почти с каждого) потребовать "Как вы объясните, что до сих пор 10 минут 32шками не можете???"
...А смысл объяснений требовать-то? Я почти уверен, что он не специально так делает :)
Так можно с каждого из нас (ну почти с каждого) потребовать ...
Странный у нас разговор. Кто что тут может от кого либо требовать? Я вижу проблему, показал — вот она. Попросил — может кто объяснить (было подозрение, что проблема вообще не осознается). Ну вот, так оно и оказалось.
цитата:
Я почти уверен, что он не специально так делает
А я о чём говорю, по Вашему?
Довольно известный спортивный специалист Mark Rippetoe в своей книге Starting Strength говорит так: "Две наиболее общие ошибки (в приседах) 1) колени внутрь; 2)колени слишком вперед... Но проблема не может быть исправлена, если о ней не знают." Скрытый текст
Отправлено: 11.09.14 21:38. Заголовок: Да парень с палкой х..
Да парень с палкой хорош. Короче, надо (ну то есть ИМХО, и это мне надо) делать приседы с палкой, а в перспективе со штангой, есть какая-то грациозность в этом упражнении. А с гирями для и в качестве подсобки к толчку делать полуприседы и не будет споров по положению рук и ног.
Глубокие подседы для тренировки силы (всего тела), ну и фиксации заодно. У меня лично после них ощущения что я и со штангой поприседал и жим лежа поделал :)
А насчет стойки, тут да. Приседать надо в той стойке в которой толкаешь. Тут споров никаких нет. Позволяет там растяжка ии нет, надо стараться. Всетаки толкать-то будем не в том положении в котором штангист встает.
Вообще по моей градации присед в ВПФ и полутолчки пока самые полезные виды подсобки.
Советую посмотреть на первый подход Тараненко в ролике:266- мировой рекорд
Посмотрел. Человек делает запредельное усилие, с запредельным весом, и только один раз. Даже если он порвал бы все связки в коленях, но поднял вес — для него "игра стоила бы свеч". Скрытый текст
Мы не видим его рутинных тренировок, но посмотрите несколько его приседов с 266 кг. click here
Мы же обсуждаем рутинную, банальную тренировку, повторяемую раз за разом, изо дня в день. Допустимо, иногда даже почетно получить травму на Олимпийских Играх; глупо травмироваться на тренировках.
Отправлено: 12.09.14 10:51. Заголовок: Тут полностью поддер..
Тут полностью поддерживаю. Сравнивать с этим рекордным одним разом нельзя. Нам надо следить за положением ног. Для начала советую сосредоточиться на том, чтобы стопы не отрывались от пола. Возможно тогда и колени не пойдут вперед-вниз. Тем более что 2*16, это не то вес чтоб бояться даже уронить :)
В крайнем случае - сядешь на жопу с гирями в руках, но сил хватит, чтобы их удержать и плавно опустить, проверено. Собственно даже с 24ками хватило на то, чтобы плавно их опустить.
Отправлено: 12.09.14 10:53. Заголовок: Вообще с 16ками я да..
Вообще с 16ками я даже добавлял время от времени такое - сел в полный сед и посидел чуток. Дыхания 2-3, чтоб почувствовать контроль. Только потом вставать.
...больше 5% времени не стоит тратить даже на нормальные приседания с полной амплитудой....т.к. амплитуда работы гиревика это высокий полуприсед где и надо в первую очередь работать ноги...
Центнер пишет:
цитата:
А с гирями для и в качестве подсобки к толчку делать полуприседы
albi пишет:
цитата:
Мне тоже не понятно зачем делать такие глубокие приседы да еще и в нехарактерной стойке для выплнения толчка.
Дикий Билл пишет:
цитата:
насчет стойки, тут да. Приседать надо в той стойке в которой толкаешь. Тут споров никаких нет. Позволяет там растяжка ии нет, надо стараться.
Очень кратко, тезисами, т.к. если подробно — это большая статья-работа.
1) Приседание — естественное движение человека. Осваивается годам к 2, и после этого человечки могут приседать целыми днями. Сходите к дет.площадке, посмотрите. С возрастом, под влиянием цивилизации, родителей, школы — навык правильного приседа теряется.
2) Благополучие коленных суставов в приседаниях полностью зависит от баланса сил. Рассмотрим в положении ниже параллели, где максимал. нагрузка: Одна сила двигает большеберцовую кость вперед — 4-главая бедра; Другая сила двигает большеберц. кость назад — мышцы задней группы бедра. Когда обе силы равны, а для этого мышцы должны развиваться равномерно — вот тогда нагрузка на связки сустава вообще отсутствует. Следствие из 2) — развитие мышц задней группы бедра должно соответсвовать 4-главой. Следствие из следствия — надо приседать глубоко.
3) Все приседы, при которых суставная впадина тазобедр. сустава выше коленной чашечки есть неполные приседания.
4) Неполные приседания — 1/4, 1/2 — работает в основном 4-главая. Соответственно, она и укрепляется, а вот задняя группа бедра — не нагружена. Следствие из 4) — неполные приседы ведут к дисбалансу. Следствие из следствия — трени с неполным приседом провоцируют, усиливают и закрепляют дисбаланс мышц.
5) Роль ягодичных мышц — разгибают бедро и разворачивают его кнаружи(колени наружу). Слабые ягодичные уже при малой нагрузке не могут удержать бедро, и колени поворачиваются внутрь. Следствие из поворота коленей внутрь — неправильная, неравномерная нагрузка на суставные поверхности колена.
6) Слабость ягодич. мышц усугубляется длительным сидением, особенно за экраном компьютера. Мышца "засыпает", и разбудить ее будет непросто.
7) Приседания при слабых ягодичных и задней группе бедра — прямая дорога к травмам колена. Следствие из 1-7) — хотите приседать долго и счастливо — укрепляйте ягодичные и заднюю группу бедра.
8) Приседы, при внешней простоте, достаточно сложный двигательный акт. Требуют к себе уважения.
9) Приседы с 2 гирями над головой — пожалуй, это самый сложный вид приседа, сложнее пистоля. Желательно полностью понимать, что вы делаете.
попутно для Билла — "во время вставания из пистолета....основная нагрузка на колено" 10) Пистоль — просто из-за большой нагрузки(как мин в 2 раза больше нагрузки при приседе на 2 ногах) сразу выявляет дисбаланс сил, потому и чувствуется, что что-то идет не так. При вставании из приседа — надо держать на плечах минимум свой вес, тогда можно сравнивать с пистолем.
И последнее: всем вам будет и 60, и 70, да и 80. Будете вы заниматься гиревым спортом — это вопрос; а приседать вам надо будет до конца дней. Пока вы приседаете сами — вы независимы. Не сможете приседать — будете зависеть от других. Вот и вся философия.
10) Пистоль — просто из-за большой нагрузки(как мин в 2 раза больше нагрузки при приседе на 2 ногах) сразу выявляет дисбаланс сил, потому и чувствуется, что что-то идет не так.
Нет. Просто из-за специфики упражнения, чтобы встать надо как бы опереться о колено.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет