Отправлено: 29.05.14 11:03. Заголовок: Крым, последний крестовый поход

На сайте с которого я скачиваю аудиокниги появилась такая.
Orlando Figes - Crimea, The Last Crusade (Крым, последний крестовый поход)


The terrible conflict that dominated the mid 19th century, the Crimean War killed at least 800,000 men and pitted Russia against a formidable coalition of Britain, France and the Ottoman Empire.

Ужасный конфликт произошедший в серидине 19го столетия, Крымская война унесшая жизни как минимум 800 000 человек, и столкнувшая Россию с внушающей ужас коалицией Британии, Франции и Отоманской империи.

 Отправлено: 29.05.14 11:07. Заголовок: The second book is a..

The second book is an account of the conflict itself, which was brutal and marked by an appalling lack of planning and leadership on all but the French side. For the British it devolves to the point of travesty. The incompetence of British officers leaves one astonished, gaping. For example, no provision was made for the Crimea's harsh winter because they thought it would be a short campaign. When the harsh weather came the ensuing tragedy had to make headlines in London before asses were gotten in gear and the appropriate supplies made available. By then of course it was too late for the first winter. The tommies in their made-for-summer tents, soaked through for months at a time, died in their thousands.

Вкратце - некомпетентность английского командования была просто ужасающей, английские солдаты тысячами умирали от нехватки питания и зимнего обмундирования.

В общем-то война и закончилась для них ничем.

 Отправлено: 29.05.14 15:41. Заголовок: Дикий Билл пишет: В..

Дикий Билл пишет:

цитата:

В общем-то война и закончилась для них ничем.

А как же устранение конкурента на Чёрном море, продление агонии союзника Турции???

 Отправлено: 29.05.14 15:44. Заголовок: Конкретно та война з..

Конкретно та война закончилась ничем.
Вроде как вынудили подписать мир, но не было сил заставить его соблюдать и уже через год договор был разорван.
И с Черного моря явно не выгнали, Севастополь и Крым ведь остались у России, единственно Россия Турцию оставила в покое :)


Это я по памяти говорю, не сверялся с википедией :)

 Отправлено: 29.05.14 19:29. Заголовок: Дикий Билл пишет: Э..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Это я по памяти говорю, не сверялся с википедией :)

Я, не сверяясь с Педией, знаю, что было запрещено иметь на ЧМ флот, срыть все береговые укрепления, убрать войска из придунайских княжеств.

 Отправлено: 29.05.14 20:17. Заголовок: Ну я книжку скачал, ..

Ну я книжку скачал, но еще не слушал.

 Отправлено: 29.05.14 20:19. Заголовок: Антоний пишет: Я, н..

Антоний пишет:

цитата:

Я, не сверяясь с Педией, знаю, что было запрещено иметь на ЧМ флот

Сверился.

Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.


Закрыто для военных судов в мирное время. То есть ни о чем.

 Отправлено: 29.05.14 20:23. Заголовок: Вместе с тем, цели о..

Вместе с тем, цели отторжения от России значительных территорий не были достигнуты. Условия договора отражали фактически равный ход боевых действий, когда союзники, несмотря на все усилия и тяжелые потери, не смогли продвинуться дальше Крыма, а на Кавказе потерпели поражения.

 Отправлено: 29.05.14 21:40. Заголовок: Дикий Билл пишет: ..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Условия договора отражали фактически равный ход боевых действий

В учебниках истории всегда писали, что война отразила военно-техническую отсталость русской армии. Равный ход боевых действий? Поражение в Севастополе это равный ход?

 Отправлено: 29.05.14 21:46. Заголовок: Антоний пишет: Пора..

Антоний пишет:

цитата:

Поражение в Севастополе это равный ход?

По итогу - равный. Потому что были и поражения союзников на Кавказе.
И если поражение в Севастополе - не равный ход, что ж по итогу войны Севастополь остался за Россией?

 Отправлено: 29.05.14 21:48. Заголовок: сосредоточить количе..

сосредоточить количественно и качественно превосходящие силы армии и флота на Чёрном море, что позволило им произвести успешную высадку в Крыму десантного корпуса, нанести российской армии ряд поражений и после годичной осады захватить южную часть Севастополя — главной базы русского Черноморского флота. Севастопольская бухта, место дислокации российского флота, осталась под контролем России. На Кавказском фронте русским войскам удалось нанести ряд поражений турецкой армии и захватить Карс. Однако угроза присоединения к войне Австрии и Пруссии вынудила русских принять навязанные союзниками условия мира.

 Отправлено: 29.05.14 21:53. Заголовок: Антоний пишет: В уч..

Антоний пишет:

цитата:

В учебниках истории всегда писали, что война отразила военно-техническую отсталость русской армии.

Отсталость-то была, но вон в ихних книжках пишут про беспомощность и некомпетентность их войск

 Отправлено: 04.06.14 12:47. Заголовок: Начал слушать. Я и н..

Начал слушать.
Я и не знал что для России одной из основных причин была религия. Царь Николай возомнил себя спасителем православных во всем мире :)
Ну а мир это (естественно) воспринял как экспансию :)
Незадолго до войны католическая и православная пасха выпала в один и тот же день. И пилигримы с обеих сторон устроили драку в Иерусалиме :)
Дубасили друг друга крестами вроде как человек сорок погибло.

Короче на тот момент наши выглядели религиозными фанатиками. В Европе-то религиозные страсти давно к тому времени утихли.

 Отправлено: 04.06.14 12:48. Заголовок: Короче слушаю пока п..

Короче слушаю пока первую главу, но невинной жертвой Россия не выглядит :)

 Отправлено: 05.06.14 01:10. Заголовок: До этого было усмире..

До этого было усмирение польского восстания 1831 года, подавление венгерской революции 1848 года...В общем Коля возомнил себя неизвестно кем и начал думать, что ему позволено многое.

Я читал британских авторов о Второй мировой. Они анализируют СВОИ ошибки, а о чужих действиях отзываются с уважением. Нет привычной нам нам надменности, лжепатриотизма и тд. Факты,правда, иногда коверкают)

 Отправлено: 05.06.14 04:54. Заголовок: Дикий Билл пишет: Ц..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Царь Николай возомнил себя спасителем православных во всем мире :) Ну а мир это (естественно) воспринял как экспансию :)

Прикольно-меняем "Николай" на "Путин",а "православных" на "русскоязычных" и все-история повторяется.

 Отправлено: 05.06.14 04:56. Заголовок: " История учит т..

" История учит тому,что ничему не учит".
Скрытый текст

Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории» («Википедия», http://ru.wikipedia.org/wiki, Список парадоксов). «История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы» («Вики - цитатник», http://ru.wikiquote.org/wiki, Георг Гегель). «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли, «Афоризмы, цитаты и крылатые слова», http://aphorism-list.com/a.php?page=haxli) «Исторические события уникальны. История, если она и повторяется, то, по известному выражению, первый раз как трагедия, а второй – как фарс. Из неповторимости исторических событий иногда выводится идея, что история ничему не учит. «Быть может, величайший урок истории, – пишет О. Хаксли, – действительно состоит в том, что никто никогда и ничему не научился из истории».

 Отправлено: 05.06.14 07:48. Заголовок: Alekcander пишет: П..

Alekcander пишет:

цитата:

Прикольно-меняем "Николай" на "Путин"

Кто о чем...
даже украинцы Крым своим не считали :) ну если не брать в расчет фанатиков правосеков.

 Отправлено: 05.06.14 08:03. Заголовок: Дикий Билл пишет: К..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Кто о чем...

Я об истории...

 Отправлено: 05.06.14 08:17. Заголовок: На программистском ф..

На программистском форуме (а там около тысячи ежедневных постов) по поводу Крыма у украинцев позиция примерно такая "Все равно он украинским никогда не был, да еще и проблема татар".
При том что там по моим понятиям там оголтелые бандеровцы :) постоянно слова типа кацапы, кацапишко, рашкованы, и тд

 Отправлено: 05.06.14 08:18. Заголовок: А по теме, как-то у ..

А по теме, как-то у нас эта война действительно мало освещалась.