Отправлено: 03.04.11 20:03. Заголовок: последний герой боевика

Наши опять впереди планеты всей :)
Ситуация страшная, конечно, но я все равно ржал, когда читал.
Ищите на странице врезку "Последний герой боевика":http://www.igromania.ru/articles/139175/Dead_Nation.htm
Дмитрий Овчаренко

 Отправлено: 05.04.11 13:41. Заголовок: правда никто не пове..

правда никто не поверит :)

 Отправлено: 05.04.11 18:21. Заголовок: насколько помню хепп..

насколько помню хеппи ендом в той истории и не пахнет. Не надо нам фильмов с грустным концом.

 Отправлено: 05.04.11 18:29. Заголовок: Кузнецов - герой! И ..

Кузнецов - герой! И классный киллер.

 Отправлено: 05.04.11 18:43. Заголовок: Киллер.....есть хоро..

Киллер.....есть хорошее слово- диверсант. С этим я согласен.

 Отправлено: 05.04.11 19:29. Заголовок: Ну тогда уж "лик..

Ну тогда уж "ликвидатор", если "убийца" режет слух, потому как "диверсия" - это ущерб объектам, в первую очередь.

ПС А чем слово "диверсант " лучше слова "киллер", если в смысл не вникать?

 Отправлено: 05.04.11 20:06. Заголовок: киллер ( англ . kill..

киллер ( англ . killer ) — человек , совершающий убийство за материальное вознаграждение от заказчика.
Диверсия ( от лат. diversio — отклонение, отвлечение ) - действия диверсионных групп ( подразделений ) или отдельных лиц в тылу противника по выводу из строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками , разрушению коммуникаций, узлов и линий связи, уничтожению живой силы и военной техники , воздействию на морально- психологическое состояние противника.

не, ну точно не киллер. в книге судоплатова и в фильме о гонорарах ни слова.

 Отправлено: 05.04.11 21:03. Заголовок: oleg_n75 пишет: в к..

oleg_n75 пишет:

цитата:

в книге судоплатова и в фильме о гонорарах ни слова.

Глупый спор, но в отсутсвие других тем... "Точно" не диверсант - из твоего же определения следует + ст. 281 УКРФ можно посмотреть (там про "отдельных лиц" ваще ни слова). Разумеется в официальной истории он "разведчик-диверсант". Не удивлюсь, если в НКВД он числился "инспектором по связям с общественностью" или ваще "поваром". Ну "старший же киллер МВО НКВД" или "ведущий специалист-мочило ГПУ РСФСР". Но по сути, если быть дословным в понятиях, Кузнецов, все же, в памяти остался как "жмурило" немецкой верхушки.
А "денежное вознаграждение" - понятие и так-то относительное. Если денежное содержание военнослужащих (даже у "штафников" было немалое) + гос. награды + очередные (и внеочередные) воинские звания + паек и др. соцгарантии семье + "командировочные" считать денежным вознаграждением, а командование - "заказчиком", то все же КИЛЛЕР. Другое дело, что там и идейная подоплека немалая. Думаю, что в то время многие сами приплачивали бы в казну за возможность какому-нибудь немцу башку отвинтить.

 Отправлено: 05.04.11 21:17. Заголовок: А офицерские (да и с..

А офицерские (да и солдатские) семьи во время ВОВ не бедствовали. Относительно, разумеется. Мои родители - дети офицеров-фронтовиков были. Знаю доподленно. Еще читал о "штрафбатах" книгу (название забыл) - сборник приказов Ставки на эту тему с пояснениями автора. Был немало удивлен - не так все кисло было-то. И зарплата и паек и другая социальная помощь - все было нормально. Воевали они по-другому, но не так как в наших сериалах кажут.
Цитата из Пр. № 270 (то что "под рукой" - другие искать не стал):
" ...а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи".
Было оно - "материальное вознаграждение от заказчика" даже у обычных бойцов и ИХ СЕМЕЙ, не говоря уж о таких "асах плаща и кинжала", каким был Кузнецов.

 Отправлено: 05.04.11 21:57. Заголовок: не большая справочка..

не большая справочка, если уж пошел такой разговор: приказ Военного совета западного фронта, поощрять бойцов за уничтожение танка гранатой или бутылкой с зажигательной смесью 1000руб., за три танка представлять к ордену "Красной Звезды", за пять- "Красного Знамени", десять и более- к званию Героя Советского Союза, расчет ПТР (противотанковое ружье) за уничтожение трех и более танков- к медали "За Отвагу" и денежному вознаграждению...

 Отправлено: 05.04.11 22:32. Заголовок: Удивляюсь - разруха,..

Удивляюсь - разруха, война, "всё для фронта", все ресурсы брошены на военпром. Откуда деньги брали, чтобы жалование платить? Нефть-то с газом не впаривали. И жалование не малое. Мама рассказывала, что "карточки" ограничивали количество покупаемых продуктов "повседневного спроса". Были отдельные карточки отдельным категориям работников и членам семей фронтовиков - там кое-что выдавалось бесплатно (печенье, шоколад, конфеты, консервы и т.д.). Но в г. Топки, Кемеровской области (мама оттуда), во время ВОВ, кое-какие продукты можно было купить для "праздничного стола". Денег, как членам семьи капитана-артиллериста и орденоносца хватало даже на КРАБОВ , которые с прилавков не пропадали всю войну. Конечно, все не так просто - никто не жировал, но жить было можно.

 Отправлено: 05.04.11 22:36. Заголовок: Про семьи летчиков в..

Про семьи летчиков ваще молчу. Но отец почти всю войну в оккупации провел, а немцы почему-то ( ) семьям наших героев нихрена не платили.

 Отправлено: 05.04.11 22:50. Заголовок: valeri3768 пишет: п..

valeri3768 пишет:

цитата:

поощрять бойцов за уничтожение танка гранатой или бутылкой с зажигательной смесью 1000руб

Интересно, что "себестоимость" Т-34 в 41-45 годах составляла меньше 200 000 р. (двести тысяч).
Неслабая премия, черт побери. На ГАЗ-АА (с пробегом) хватило бы.

 Отправлено: 05.04.11 22:50. Заголовок: дык и потери были ог..

дык и потери были огромные, пока эту железяку подобьешь.. опять же вадержка .....13 июля(43год курская дуга) у деревни Андревка взвод ПТР ст.лейтенанта К.Т.Поднева, подбив огнем ПТР, гранатами и зажигательными бутылками 11 танков, почти полностью погиб на позици...., так что эти деньги по сути были "разовыми" выплатами вдовам, родственникам ....

 Отправлено: 05.04.11 22:56. Заголовок: Да понятно. Я же шуч..

Да понятно. Я же шучу. Да и бутылкой с "коктейлем Молотова" поди попробуй спали танк. Речь-то о том.\ что мы с детства привыкли что наши просто воевали и погибали "за идею" и "кателок каши", а оказалось, что было место и денежному эквиваленту подвигам. Я считаю, что это правильно и зря об этом молчат. Ничего низко-нэпманского в этом нет.

 Отправлено: 05.04.11 23:12. Заголовок: согласен, все равно ..

согласен, все равно ведь воевали за своих близких-родных, и если ты понимаешь что у тебя там в тылу семья с голоду пухнет, конечно народ еще и за мат.помощь под все эти "железяки" лез..., да хотя пожалуй причин было много почему люди рисковали и жизни отдавали..., видимо другая психология работает на воне, в мирное время не понять..

 Отправлено: 05.04.11 23:23. Заголовок: Мы как раз обсуждали..

Мы как раз обсуждали недавно приказ 270. Там в основном про это и сказано. Короче, воина ставили перед выбором:
1. Биться до конца, рисковать жизнью, но быть уверенным, что если даже погибнешь, твои домашние будут нормально упакованы. Семья геройски погибшего солдата пользовалась всяческими льготами, благами и уважением.
2. Спасти свою персональную шкуру, сдаться в плен, мыкаться по лагерям, в то время когда твоя семья будет фактически обречена на голод, если не хуже.

Жесткач, но война есть война. Я еще когда в ВУ учился, нам в неформальной обстановке, преподы-афганцы рассказывали, что если во время боя начнешь считаться с личностями, то будет пипец. Один - отец маленького ребенка, другой - сын больных родителй, третий - плавать не умеет. Пипец! НЕкогда там кого-то жалеть, выделять, просчитывать кто точно погибнет, а кто выживет.
К сожалению, сей теоритический опыт подтвердился на практике.

 Отправлено: 05.04.11 23:28. Заголовок: логика есть!!!! а ка..

логика есть!!!! а как по другому, можно в принципе воевать как в ливии на джипах, но хрен тогда чего выиграешь и победишь.....

 Отправлено: 05.04.11 23:41. Заголовок: Да уж. Ливийцы жгут...

Да уж. Ливийцы жгут. Особенно поражает скорость отступления. За раз на 30-100 километров, или на сколько бензина хватит. ;0)

 Отправлено: 05.04.11 23:44. Заголовок: Brygadyr, ну дек сме..

Brygadyr, ну дек смена идейного базиса произошла. Много о чем замалчивают, а еще больше - перевирают. Билли давал почитать книжку про штрафников, после этого сериал Штрафбат смотреть, не скривив рожу, не могу. Хотя если не обращать внимание на сплошное вранье, с художественной стороны так сказать, сериал неплох.

Билли, что ты так прицепился к той статейке? Почитал бы статью из Вики. Там вполне реально все описано.

цитата:

He received the Medal of Honor for leading an attack on a German machine gun nest, taking 32 machine guns, killing 28 German soldiers and capturing 132 others. This action occurred during the U.S.-led portion of the Meuse-Argonne Offensive in France, which was part of a broader Allied offensive masterminded by Marshal Ferdinand Foch to breach the Hindenburg line and ultimately force the opposing German forces to capitulate.

Бог с ним. Даже если вдвое преувеличили, все равно терминатор тот еще.

 Отправлено: 05.04.11 23:44. Заголовок: а потом такое же нас..

а потом такое же наступление, типа немецких "клиньев" и "клещей"