Отправлено: 15.10.10 16:59. Заголовок: Дыхание - половина успеха в ГС

Видимо не будет новостью заявление о том, что в ГС без умения дышать делать нЕчего. Способы (циклы) дыхания давно всем известны - остается только их изучить, оттренировать и правильно практиковать. Кстати, для меня немалым откровением был тот факт, что выталкивать надо НА ВДОХЕ. Поначалу, прочитав у Воротынцева, подумал, что это опечатка. Когда же начал натыкаться на "опечатки" во всех источниках, подумал, что оборзели и передирают друг у друга прямо с ошибками. Да еще Д-приятель мути добавил (преднамеренно?). Когда же убедился, что все правильно и попробывал, был поражен эффектом. Реально стало легче.
Но сейчас хотел бы предложить к обсуждению не "технику" дыхания, а скорее упражнения для тренировки собственно легких, как органа.
Я практикую (и субъективно небезуспешно) некую дыхательную гимнастику, преставляющую из себя симбиоз опробаванных ранее практик... Пипец, витиевато это я...
Началось все с познания смысла "брюшного" дыхания или как его еще называют диафрагментального. При первых попытках освоить сею истину, чуть не "склеил ласты" от астфикции. Постепенно доперло как надо и начало получаться. Смысл прост. Вдыхать надо начинать животом и продолжать грудью. Выдыхать, соответственно, наоборот. Сей способ обеспечивает наиболее полную вентиляцию легких и более эффективное использование их (легких) объема. Не могу сказать, что всегда так дышу, но, если сконцентрироваться на этом, то вполне себе прилично получатся. Помимо вышеизложенных плюсов, брюшное дыхание успокаивает нервы.
Дальней шее мое продвижение в познании дыхания было ознаменовано прочтением какой-то статейки в каком-то журнале. Речь шла о загадочной наполеоновской Гвардии. Заинтерисовал меня фактик легендарных "гвардейских" маршей, когда на бешенной (по тем временам) скорости наполеновская Гвардия проходила огромные расстояния одним махом. Будто бы это обеспечивалось своеобразной техникой дыхания на марше. Короче - 5 шагов-вдох; 5 шагов - выдох. При этом организм входит в ритм и сам регулирует частоту шагов в связке с потреблением кислорода. Т.е. чаще шагаешь - чаще дышишь, но и кислорода тебе надо больше.
(Там еще о применении нунчак гвардейами в бою писалось, но это к теме отношения не имеет, а лишь указывает на наличие восточной традиции в подготовке гвардии). Дык позже наткнулся на статью об похожей дыхательной гимнастике на востоке. Короче Наполеон гвардию китайскими/японскими тренерами натаскивал. Бред, по-моему
Дык попробывал я так дышать при ходьбе. По-началу прохожие удивлялись видя хрипящего, посиневшего мужчину, стоящего на коленях в луже собственной мочи.
Постепенно, применяя брюшное дыхание вышел на 12+12 шагов.
Относительно недавно (2 года) наткнулся еще на несколько источников и скомпоновал полученную иформацию в простой комплекс. БОльшая его часть не занимает времени и выполняется при повседневной ходьбе. Итак:
1. При ходьбе
Дышим "животом" при ходьбе.

Три подхода 6+6 (шагов/вдох/выдох/). Восстанавливаемся произвольное количество времени. Далее:

6+6+6(прости Господи) - 3/вдох+задержка+выдох

6+6+6 - 3/в+выдох+задержка на выдохе

6+6+6+6 - 3/в+з+вы+з. Вот тут поаккуратнее - внутричерепное давление подскочить может. Смотрите по ощущениям.
Можно долго делать только ту часть, которую легко удается выполнить.
Ну постпенно, за несолько недель, через 7+7+7+7 выходим на 3/8+8+8+8. Я делаю с "разминками", т.е. 6+6+6+6, 7+7+7+7 и т.д.
Дальше смотрите сами, но не форсируйте. Я до 2/10+10+10+10 дошел и остановился, т.к. пока до садика (работы) дойду, покурить не успеваю.

2. Перед треней
Так называемое ОЧИЩАЮЩЕЕ ДЫХАНИЕ.
Три подхода - Глубокий, медленный (10 сек) "брюшной вдох" и быстрый, энергичный выдох за три раза "с сопротивлением" и натуженными паузами.

ПС Рэмбомакс может еще чего интересного подкинет? Вроде тоже практиковал?

 Отправлено: 15.10.10 17:52. Заголовок: Дыхание - очень инте..

Дыхание - очень интересная штука.
Лучше всего, современными словами про применении в спорте рассказывает Цацулин в книжке "Безоружный боец" в главе "Силовое дыхание: секреты суперсилы мастеров единоборств". http://zalil.ru/29817970<\/u><\/a>
Н.Амосов очень уважал метод Бутейко. http://zalil.ru/29817984<\/u><\/a>
Я сам занимался по Стрельниковой. http://zalil.ru/29817987<\/u><\/a>
Сначала кажется, что Бутейко и Стрельникова это прямые противоположности: Бутейко ратует за задержку дыхания, а Стрельникова - резкие вдохи. Но при правильном исполнении резкие вдохи Стрельниковой не приводят к гипервентиляции, а работают скорее всего как и у Бутейко - лёгкие начинают работать более эффективно и частота вдохов снижается.
Так что надо принять одну из сторон и заниматься.
По Стрельниковой есть хорошее видео - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=340923<\/u><\/a> и книги. По Бутейко только книги. Это по оздоровлению.
Я сам уже третий год занимаюсь по утрам гимнастикой Мюллера - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=211601<\/u><\/a> Книжку в сканах найти не смог - только публикации на веб-страницах. Первый год мне казалось, что чувствуется эффект, сейчас, очевидно, я уже тренирован и просто чувствую себя хорошо. http://zalil.ru/29817989<\/u><\/a>
Подавить грудное дыхание совсем я не смог. Гимнастика Мюллера приучает дышать во время любых упражнений, поэтому жим я всегда делал на вдохе не задумываясь. Насмотревшись видео С.Л.Руднева сейчас делаю на два дыхательных движения.

Вообще дыхание очень широкая тема для одного поста. Меня больше привлекает оздоровительный аспект. Только Цацулин активно пропагандирует дыхание во время упражнений - все остальные очень мало этому уделяют внимания.
Я пытался смотреть видео по Цигун, но фразы типа "Люк, почувствуй Силу" я не понимаю - наверное ещё не дорос.

 Отправлено: 15.10.10 18:05. Заголовок: rambomax пишет: Гим..

rambomax пишет:

цитата:

Гимнастика Мюллера приучает дышать во время любых упражнений,

Я не знаком с сей системой, но "приучения дышать всегда" это очень важно. Возьмем даже С-йогу. Ну там проще нЕкуда. Но все же, кто практикует обратите внимание на дыхание. Ну ведь нихрена мы не дышим (животом!!!) на треугольнике, плуге, а на кобре ваще до легкой боли ощущается как внтрениие органы тянутся на брюшном вдохе. Там непраизвольно натуживание легкое даже получается.
Вспоминаю наши потуги "дыхалку ставить" в юности... Потешно. Тогда ж ничего не было из литературы. Дык перед "длительными" беговыми тренями грудную клетку эластичными бинтами стягивали. Лежа на спине с 10 кг блином на пузе дышали. Была еще (вроде даже научная) методика расширения грудной клетки. Там натуживание на вдохе+ скручивание с грифом от штанги (да хоть шваброй) под ребрами. Интересно бы узнать - глупости это все или имело какой-то смысл?

 Отправлено: 15.10.10 18:15. Заголовок: Очень интересная и к..

Очень интересная и короткая книжка Доктор Любер СЕКРЕТЫ КАЧАЛКИ - первый год - http://zalil.ru/29818018<\/u><\/a>
Там про то, что в возрасте от 14 до 18 лет очень надо "расширять" грудную клетку. Я сына (15 лет) заставляю это делать.
А мне очень понравилось упражнение Цацулина - гирю ставлю на грудь и дышу "животом" так, чтобы гиря не шевелилась. И дествительно: можно сделать абсолютно полноценный вдох не поднимая грудную клетку.

Мюллер был эталоном спортсмена в начале прошлого века. Свою 5-минутную гимнастику он опубликовал уже в конце жизни. Он сказал что на основании собственного опыта пришол к концу жизни к тому, что чтобы быть здоровым достаточно всего пять минут в день делать несколько упражнений с правильным дыханием. Дыхание такой же аспект выполнения, как и само упражнение. Он считал, что здоровье обеспечивает работа внутренних органов. И поэтому все упражнения на развитие только внутренних органов. А дыхание диафрагмой как раз больше всего тренирует именно внутренние органы.
Тоже самое пишет и Цацулин.
Я нашёл ещё книжку "Тренировка внутренних органов" но пока не читал - сейчас штудирую Амосова.
У меня есть время на чтение только 15 минут в день - утром за завтраком. А потом дела идут так плотно, что неделя пролетает как минута...

 Отправлено: 15.10.10 18:23. Заголовок: rambomax пишет: Там..

rambomax пишет:

цитата:

Там про то, что в возрасте от 14 до 18 лет очень надо "расширять" грудную клетку. Я сына (15 лет) заставляю это делать. А мне очень понравилось упражнение Цацулина - гирю ставлю на грудь и дышу "животом"

Видать не совсем тупые мы и наши тренеры были.
rambomax пишет:

цитата:

И дествительно: можно сделать абсолютно полноценный вдох не поднимая грудную клетку.

Не совсем понимаю зачем грудь из дыхания выключать? В том же, помянутом тобой Цигун (не помню в каком из направлений) пишется, что полный вдох=живот+грудь.

 Отправлено: 15.10.10 19:53. Заголовок: Brygadyr пишет: Не ..

Brygadyr пишет:

цитата:

Не совсем понимаю зачем грудь из дыхания выключать?

Чтобы запомнить мышечное ощущение вдоха диафрагмой и пытаться его повторять в упражнениях. Т.е. чтобы почувствовать телом к чему стремиться.

 Отправлено: 16.10.10 18:48. Заголовок: rambomax пишет: ..

rambomax пишет:

цитата:

"Безоружный боец" в главе "Силовое дыхание: секреты суперсилы мастеров единоборств". http://zalil.ru/29817970<\/u><\/a>

Скачал я это дело (дурачок я после этого). Как бы так помягче выразиться...
Не наша это книжка и не для нас. Это американская книжка для американцев. Я бы даже сказал "пиндосовская хрень для жирных, тупых пиндосов". Учитывая, что бывают "не жирные и не тупые" (наши и др. эмигранты ), то она и НЕ для них. Сей фолиант и в качестве руководств по фитнессу нельзя применять.
То что там умнО со времен Крылова, Анохина и Дикуля известно - нЕхрен себе старинные истины и методики приписывать. Все остальное, мягко говоря, "высосано из... хотдога". Там даже "мой любимый автор" Кочергин отдыхает.
Извини, если резковато.

ПС Вот ведь молодцы эти беглые дельцы и приспособленцы. Громкими, сочными названиями ведь так умело формируют круг почитателей и читателей. Вот точно так же и сосиска в тесте за 15 коп. в вокзальном буфете оказалась ХОТДОГОМ, а простроченная и разогретая котлета 2-го сорта с булкой и огурцом, поднятым с пола - ГАМБУРГЕРОМ.

 Отправлено: 16.10.10 19:49. Заголовок: :sm54: :sm64: вот..

вот так "приласкал" америкосов!!!!!!! , за что же ты их так?? кстати как то летом смотрел по кабельному каналу как их "кобра" операцию в афгане проводила, наткнулся случайно, путем блуждения по каналам, так вот все часа полтора смеялся!!! реалити-шоу отдыхает!!!! в двух словах, бродили, бродили по "афганским степям" пока не набрели на фугасы, и вдруг им взбрело вголову их разминировать, да еще и ночью, вобщем всю ночь провозились, а под утро двинулись, и подорвались.. пипец, на этом операцию свернули, так я и не понял смысла операции, и цели, ну там вообще очень много было веселого!! правда жаль парней, двое погибли, но это помоему от глупости!!! больше никак не могу это назвать., я сам как бы в СА с минами был связан отчасти( в учебке все это дерьмицо проходили) их блин днем то не так просто обнаружить, да еще и разминировать, не говоря о том что не все можно разминировать, и обнаружить миноискателем, на кой им понадобилось ночью искать фугасы!! может пред камерой понты колотили...., дескать мы бравые парни. РС: но к теме дыхания сей пост никоем образом не относится.... сори!!

 Отправлено: 16.10.10 19:50. Заголовок: valeri3768 пишет: в..

valeri3768 пишет:

цитата:

вот так "приласкал" америкосов

Это я как раз русского приласкал. Цацулин - бывший русский.

 Отправлено: 18.10.10 08:23. Заголовок: Brygadyr пишет: Ска..

Brygadyr пишет:

цитата:

Скачал я это дело (дурачок я после этого). Как бы так помягче выразиться...

В англоязычном варианте книга называется "Naked warior" - "Обнаженный воин" :) Я на американском форуме спросил, почему так перевели? Может это ихний сленг для слова "безоружный"?
Один американец популярно объяснил - слово "обнаженный" Цацулин использует специально, чтобы привлечь голубую аудиторию :) такое название позволяет пихать в книжку разные картинки голых мужиков в греческом стиле, которые так нравятся голубым :) и тд.

Вообще там гиревой фитнес очень популярен в голубой среде :) и гири там такие гламурные :)

 Отправлено: 18.10.10 09:44. Заголовок: Пол Такер советует у..

Пол Такер советует удержания вверху и на груди с сосредоточением только на дыхании.
Не думать о весе и тд, только вдохи-выдохи.
Я сейчас так делаю по 2 минуты 15сек на груди, 15 сек вверху. После этого реально легче толкать.
Просто дышать - и тело само ищет удобную позицию, чтоб дыханию не мешать.

 Отправлено: 18.10.10 09:46. Заголовок: rambomax пишет: Тол..

rambomax пишет:

цитата:

Только Цацулин активно пропагандирует дыхание во время упражнений - все остальные очень мало этому уделяют внимания.

Ну вообще-то все говорят, о дыхании в ГС, что не должно быть задержек дыхания и тд.

 Отправлено: 18.10.10 09:48. Заголовок: Brygadyr пишет: Пон..

Brygadyr пишет:

цитата:

Поначалу, прочитав у Воротынцева, подумал, что это опечатка.

Тоже самое! Я тоже сначал подумал что опечатка и только видео пожарного Тома Корригана с Маршаком меня убедило :)) это было относительно недавно! Можно даже дату посмотерть в теме "видео ГС" :)
А про дыхание с открытм ртом вообще только поле виртуалки узнал от тебя :)))

 Отправлено: 18.10.10 11:35. Заголовок: Дикий Билл пишет: г..

Дикий Билл пишет:

цитата:

гиревой фитнес очень популярен в голубой среде :) и гири там такие гламурные :)

Ну вот, блин... Только хотел заняться немного, пока чисто толкать не могу...
Воистину "познание умножает скорбь".

 Отправлено: 18.10.10 11:41. Заголовок: 1/2Brygadyrа пишет: ..

1/2Brygadyrа пишет:

цитата:

Ну вот, блин...

 Отправлено: 18.10.10 12:03. Заголовок: Пипец... Это удар ни..

Пипец... Это удар ниже пояса - у меня "пудовка" дома красная.

 Отправлено: 18.10.10 12:32. Заголовок: Дикий Билл пишет: П..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Пол Такер советует удержания вверху и на груди с сосредоточением только на дыхании.

Ну да. Очень разумно. Тоже это дело контролировать начал. Даже просто с поднятыми руками дышать неудобно/непревычно. Еще в висе на перекладине хорошо отрабатывается.
На тяжелых подходах иной раз замечал, когда глубоко воздуха хапнешь в верхней стойке, ажныть физически ощущаешь как кислород пошел по мышцам. Реально полегче становится.

 Отправлено: 19.10.10 09:16. Заголовок: Еще один "гиреви..

Еще один "гиревик" :)

 Отправлено: 19.10.10 13:08. Заголовок: Можно подумать он(а)..

Можно подумать он(а) такую мускулатуру этой гирькой надул.
Всегда в рекламках всяких карманных супертренажеров этот моментик забалял. Возьмут качка, который лет десять ржавое железо в стращных количествах ворочал, сунут ему в руки какую-нибудь блестящую пиз...дюленку... "Наш сверэффективный эспадер для век СУПЕРДЖИМ 2000 мгновенно развивет все группы мышц! Покупайте за 9,99 и ящик такого же говна получите бесплатно!!! Моргайте каждое утро по 5 минут и через две недели А.Шварценеггер, при виде вас, упадет на колени и заплачет."

 Отправлено: 19.10.10 22:03. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 29.10.10 17:23. Заголовок: Тут наткнулся в инет..

Тут наткнулся в инете: Проблемы тяжёлой атлетики<\/u><\/a>

цитата:

При выполнении силовых упражнений нельзя глубоко дышать. Поэтому, мол, силовые упражнения вредны. Как часто мы слышим "дыхательные советы", сводящиеся обычно к одному — дышите глубже, не задерживайте дыхание. Даже при простых элементарных движениях (например, сгибании и разгибании рук в локтях) иные методисты не преминут дать совет: при сгибании делайте вдох, при разгибании — выдох. Поэтому в спортзалах, на зарядках в санаториях, при занятиях лечебной гимнастикой сплошь и рядом имеет место неоправданная гипервентиляция лёгких. Почему неоправданная? Да потому, что, вопреки расхожему мнению, фундаментальными научными трудами абсолютно точно доказано, что искусственная гипервентиляция ведёт только к ухудшению кровоснабжения сердечной мышцы и головного мозга. Пора пересмотреть привычные, но ошибочные взгляды. Дыхание в организме регулируется автоматически. Нет никакой необходимости специально обращать внимание на фазы вдоха и выдоха. Организм сам приспосабливается к работе, как это происходит (и довольно неплохо) в боксе и плавании, в беге и атлетизме. Если же, несмотря ни на что всё же пытаться во всех случаях жизни — на беговой дорожке, на гимнастических снарядах и т.д. — скрупулёзно выполнять советы вроде пресловутого "дышите глубже", то ничего хорошего из этого не выйдет. Особенно противопоказана гипервентиляция перед значительными мышечными напряжениями. Например, гипервентиляция перед подъёмом штанги зачастую приводит к потере сознания.