Отправлено: 29.04.10 16:32. Заголовок: О войне и немцах

Бригадир, ты рассказывал про своего знакомого, который немцами восхищается
вот хороший сайт с документами и фактами об отечественной войне
http://liewar.ru/
там много статей, думаю будут интересны и ему и тебе :)

 Отправлено: 29.04.10 16:45. Заголовок: Понравилось с этого ..

Понравилось с этого сайта

Но если к польскому государству можно предъявить справедливые претензии, то тогдашняя Франция без сомнения могла считаться оплотом свободы и демократии. Ее индустриальная и военная мощь также не шли ни в какое сравнение с польскими. Мало того, в отличие от Польши 1 сентября 1939 г. или СССР 22 июня 1941 года, к моменту германского нападения Франция уже больше восьми месяцев находилась в состоянии войны. Французская армия успела отмобилизоваться, занять оборонительные позиции, дождаться прибытия британских союзников. Тем не менее результат оказался более чем плачевным.



Разгром Польши стоил немцам 16 343 убитых и 320 пропавших без вести44, наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 г. — около 45 тыс. убитых и около 630 пропавших без вести45. Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 г. потери на Восточном фронте превысили суммарные немецкие потери, понесенные с начала Второй мировой на всех других фронтах

 Отправлено: 29.04.10 17:38. Заголовок: Спасибо за ссылочку...

Спасибо за ссылочку. Обязательно почитаю. По беглому осмотру заголовков, кажется мне, что сей сайт мне понравится. Дело в том, что я военный (именно так себя и позиционирую ввиду образования, начала службы, да и ОМОН от армии недалеко ушел) в ПЯТОМ поколении. Дальше "концы" теряются. ВОВ в нашей семье имеет оценку, которая зиждется не на брехне СМИ и политических ху...сосаний ( я очень извиняюсь - другого слова не могу подобрать), а на рассказах моих дедов и отца (он не воевал - 1931 г.р., но был в оккупации в Белоруссии).
Дикий Билл пишет:

цитата:

Франция без сомнения могла считаться оплотом свободы и демократии

Ну тут можно поспорить, но мои деды там не были. Однако, исходя из прочтенных мемуаров Шеленберга и недавно показанного по РЕНТВ фильма, не все так однозначно.
Дикий Билл пишет:

цитата:

Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию.

Дык и я про то же. Лохи они и есть лохи. А с польшей ровняться не стоит - вояки еще те. "Пятки голые, но шпоры звенят".
Кстати набери в Википедии Советско-польская война 1919 г. Сразу умиление от "Катыньских лобызаний" проходит. Нашли с кем брататься. И так всю дорогу, начиная с Минина с Пожарским и ранее.

 Отправлено: 29.04.10 18:09. Заголовок: Кстати не только в м..

Кстати не только в мемуарах Шеленберга(но особенно в них) сквозят фразы от которых выпячиваешь грудь в гордости за РККА. Например в начале войны, когда немчики увязли под Москвой, на одном из совещаний шикльгрубер-недоучка художник устроил разнос кадровым генералам и получил ответ (близко к тексту) "мой фюрер, мы не можем преодолеть отлаженную оборону русских помноженную на ИНДИВИДУАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО солдат и их боевой дух". О как! У нас во время ВОВ наводчики орудий (сержант по штату) 9 МЕСЯЦЕВ обучались.
Или еще. Из воспоминаний жителя берлина. Когда все гражданские были брошены на возведение эшелонированной обороны, к ним подошел поддатый офицер-летчик (из тех кого Теркины из "Мосинок" не посбивали). И начал ржать и говорить, что "эту оборону русские пройдут за 10 мин. 10 сек". Когда его взяло гестапо и спросило откуда такая точность. Он ответил, что"собственно оборону русские пройдут за 10 секунд, а умирать со смеху будут еще минут 10 не менее".
А почитай Руделя (ас Ю-87). Всю книгу поносит Иванов, но при этом проскакивает, что был сбит 36 раз!!!, "зашел осмотреть сбитый самолет ведомого - получил с земли пулеметную очередь в двигатель!!!" (каков спец Иван- пулеметчик?). "Уходил от необученного Ивана-истребителя вдоль лесной просеки и не мог понять как Иван на ЛаГГе держится за мной на скорости моей тихоходной "штуки". И еще много-много подобного. Ил-2 он ваще смог сбить только на Ю-87 в противотанковой версии. После войны Рудель (полковник, кавалер едиственного в своем роде креста, протеже гитлера и любимчик геринга) хлопал глазками. когда ему на допросе фото концлагеря показали, и лепетал "Я не знал ". И они все так себя вели. Чмо поганое!
И так сплошь и рядом. Немчура - продажная, тупая, агрессивная, варварская нация.

 Отправлено: 30.04.10 07:39. Заголовок: Про Руделя я читал :..

Про Руделя я читал :) это современный вариант барона Мюнгхаузена :)

 Отправлено: 01.05.10 04:09. Заголовок: У меня оба деда с во..

У меня оба деда с войны живыми вернулись. Только один в первом же бою инвалидом стал (контузия и осколок в правой руке), а второй почти от и до в танке и на мотоцикле... Обоих сильно война в психологическом плане скосила - искали забвение в водке...
Каких-то там преданий и рассказов тоже почти от них не слышал. Страшное это дело такую бойню им было вспоминать.

 Отправлено: 01.05.10 06:31. Заголовок: У меня друзья на вой..

У меня друзья на войну не ходили, но почти все спились. Думаю водка к войне не имеет отношения, просто пьют в России, много пьют.

 Отправлено: 01.05.10 15:00. Заголовок: Раш пишет: Думаю во..

Раш пишет:

цитата:

Думаю водка к войне не имеет отношения, просто пьют в России, много пьют.

Это факт! Оба деда офицеры фронтовики-орденоносцы калеченные-перекалеченные. Дед по линии отца и в тюрьме посидел после Войны (там и ордена поснимали). Спиртное употребляли более чем умеренно. "НЕ бытиё определяет сознание..."

 Отправлено: 02.05.10 04:13. Заголовок: Если глубоко в пробл..

Если глубоко в проблему углубиться, можно добавить, что ,чем личность сильнее, тем менее на нее влияет окружающая обстановка, негативное окружение. Только ведь не все люди сделаны из кремня, больше из обычного мяса...

 Отправлено: 09.05.10 21:44. Заголовок: Дикий Билл пишет: с..

С ПРАЗДНИКОМ - ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!!
Дикий Билл пишет:

цитата:

сайт с документами и фактами об отечественной войне http://liewar.ru/ там много статей, думаю будут интересны

Почитываю рекомендованный Диким Биллом сайт. Вещь! "Воспоминания немецкого ефрейтора" греют душу достаточной "сермяжной" объективностью. Я читал "Цусиму" Новикова-Прибоя ("стармос-каптерка" - типа участник событий) и мемуары морских вояк - участников тех же событий. Такое ощущение, что книги о разных войнах в разные годы. Т.е. допуская, что сей автор-ефрейтор видит проблему по-своему, со своей "кирхи", интресно читать как все было "в окопе". Особенно понравилась строка ..."В итоге они (генералы) уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали." А сколько ж "мирняка" погибло? И про СС- - манов тоже красиво.
Однако, чувства понимания и желания кого-то прощать и что-то забывать сей труд у меня не вызвал. Суки немецкие!!! Резали их как псов, не взирая на СС или вермахт и правильно! ГДР братской республикой сделали, а зря. Всех нах...й, Беломорканал углубляДь!!! А детишек-безгрешные души на перевоспитание в еврейские семьи отправить. Автор мало того, что активно воевал в пехоте, еще, в предчувствии пиз..юлей (от нашиз разумеется), "самострел" исполнил. Гаденыш арийский.
Блин, тут еще кацлериха их в Москву на Парад приперлась - ваще плевок, считаю. И ведь "наши" впустили в такой День! А плевочек утрут - надож газ кому-то впаривать.

 Отправлено: 09.05.10 22:51. Заголовок: Всех с праздником! Я..

Всех с праздником!
Я к немцам ровно отношусь. В каждом народе, человеке скрыто животное, зверское начало. Только русские больше это на самих себя переносят.
А у немцев, кстати, слово фашист-нацист под очень жестким табу находится. Назови их кого-нибудь так - вмиг в репу прилетит. А у нас что? РНЕ, "герои РОА", прочая мразь... Игры на тему свастики.

 Отправлено: 09.05.10 23:45. Заголовок: Антоний пишет: РНЕ,..

Антоний пишет:

цитата:

РНЕ, "герои РОА", прочая мразь... Игры на тему свастики.

Уверен, что у нас эти "игры" играми дебилов и останутся, и никогда не станут политикой государства, как в германии и иже с ними. Итальянцы, к примеру, довольно быстро уловили подвох и сами разобрались с дуче. Румыны тоже неддолго давали себя одурачивать. А вот немцы - совсем другое дело. Немчики же до последнего под наши танки бросались с именем фюрера на устах. И, боюсь, "табу на фашизм" - это приспособленчество. Типа, подождем пока.
"В репу" не прилетит - я в германии на стажировке был. Сгоряча пробывал - не хрена не прилетело. Очень некрасиво себя вел (молод был и горяч) - регулярно в гаштетах "Едут-едут по берлину наши Казаки" исполнял. Вот только гаштет пустел. Хозяйка - добрая полуполячка-полуприбалтка сетовала, мол клиентов опять разогнали. А "прилетело бы" - принял бы бой. Чай не 41-й.
Впрочем, это дело каждого и не пытаюсь никому ничего навязывать .

 Отправлено: 11.05.10 04:59. Заголовок: Наблюдал парад. Крас..

Наблюдал парад. Красиво, черт побери! Но канцлер ФРГ "олеворуч" с нашим ...., а Президент Беларуси, Украины, Казахстана и др. где-то на заднем плане - это политическое путанство. Другого слова не нахожу. Ну коль приехала овца беспардонная, ну спячьте ее за спинами парней из СНГ - не выгонять же! Хотя было бы стильно - Ангела Меркель бегущая по ш. Москва-Минск где-то под Вязьмой, а за ней Т-34 с нашим старым солдатом за рычагами.

 Отправлено: 11.05.10 07:50. Заголовок: Brygadyr пишет: емч..

Brygadyr пишет:

цитата:

емчики же до последнего под наши танки бросались с именем фюрера на устах.

Ну за это можно только уважать :) Где-то читал, что во времена варшавского договора, только ГДР и рассматривался как возможный союзник, остальные мол не способны вести боевые действия :)
Кто-то мне рассказывал что общался с немцами (мож врет конечно). Так по его словам многие немцы уверены, что все могло быть иначе не напади Гитлер на СССР. Мол уж с союзниками они бы управились :)

 Отправлено: 11.05.10 09:38. Заголовок: Brygadyr пишет: Но ..

Brygadyr пишет:

цитата:

Но канцлер ФРГ "олеворуч" с нашим

Посмотри на это с другой стороны :) представь каково ей присутсвовать на параде победы над ее страной :) И на котором гордо маршируют французы, которых они захватили меньше чем за месяц и поляки, которые уже достали немццев своим нытьем и намеками на компенсации (я основываюсь на германской прессе в ИНОСМИ) :)
Кстати поляки наверно и о Катыни постоянно ноют в надежде с России чего-нибудь поиметь :)

 Отправлено: 11.05.10 10:16. Заголовок: А я вообще к немцам ..

А я вообще к немцам нормально отношусь. Ну было и было. 65 лет назад.
Что ж теперь и монголов ненавидеть?

 Отправлено: 11.05.10 13:24. Заголовок: Дикий Билл пишет: Ч..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Что ж теперь и монголов ненавидеть

Мои деды с монголами не воевали и мне ничего не рассказывали. Вот там ваще мало что для простого человека понятно.
Я служил во времена Варшавского договора в ВС и служил уже НЕ срочником. Не было такого. Союз, вохможно, искусственно держал соц. армии в недоразвитом состоянии, чтоб держать под контролем, но немчуру никто не выделял.
Уважать говоришь? А ловля подброшенного младенца на штык - это как? А умирающие детишки Ленинграда? А Хатынь? Да все не перечесть. Это не "щепки" военных операций - это немецкий фанатизм и ненависть. Я когда на себя такое перекладываю, у меня руки трястись начинают от ярости. Почитай про ВДВ времен войны. Там ни одной фамилиии русской в комсоставе, одни евреи. Знаешь почему? Евреи пленных не брали - мстили за зверства. Я бы к ним попросился.
Про канцлериху уже писал. Сучка бесстыжая и беспардонная. Вот тебе раскаяние и "стыд" за ошибки немецкого народа. Погоди они скоро опять начнут у нас в ВУ-ВА учиться и учить.

 Отправлено: 11.05.10 14:04. Заголовок: Ну "сын за отца ..

Ну "сын за отца не отвечает". Сегодняшняя Германия мало имеет общего с той.
И с чего им постоянно стыдиться и раскаиваться?
Прошло уже около 70 лет, а им все раскаиваться перед всем миром?

 Отправлено: 11.05.10 15:08. Заголовок: Бригадир , остынь . ..

Бригадир , остынь .
Война уже 65 лет как закончилась.
Теперь сами ветераны обнимаются с бывшими противниками .

Да и наши солдаты не святыми были .
2 млн. износилованных немок !!!
А сколько еще скрывается , чтобы не подпортить облик русского солдата !!!

 Отправлено: 11.05.10 15:11. Заголовок: 13 пишет: 2 млн. из..

13 пишет:

цитата:

2 млн. износилованных немок !!!

Ну если это правда, то я это только одобряю! Серьезно! Никто их не звал в СССР.
Согласись, изнасилование и сжигание заживо не одно и тоже.

Но к современным немцам отношусь спокойно.

 Отправлено: 11.05.10 15:21. Заголовок: Практические все дан..

Практические все данные о тотальном изнасиловании Германии русскими варварами "историки" (в их числе и Энтони Бивор) берут, как правило, из книги Остина Дж. Аппа (Austin J. App) "Изнасилование женщин завоеванной Европы" (Ravishing the Women of Conquered Europe) опубликованной в апреле 1946 года.
Правда, цифры изнасилованных советскими войсками немецких женщин там явно взяты с потолка. Так он пишет: "Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет." А буквально на следующей странице он, описывая бесчинства наших солдат в Австрии, продолжает: "В одной только Вене они (советские солдаты) изнасиловали 100 000 женщин, причем не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин." То есть, по его мнению, в каждом крупном городе советские солдаты насиловали в среднем по 100.000 женщин. При этом никакими документальными свидетельствами эти цифры не подкреплены.
Не буду утверждать что ничего подобного не было, но то что не в таких масштабах это точно. Вот, например, что писал в 1945 году, Осмар Уайт австралийский военный корреспондент: "В Красной армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне окукупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глаазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам…"

 Отправлено: 11.05.10 16:34. Заголовок: Статья 131. Изнасило..

Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, —
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование:
а) совершенное неоднократно или лицом, ранее совершившим насильственные действия сексуального характера;
б) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
г) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием;
д) заведомо несовершеннолетней —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее БИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;
в) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, —
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

За убийство сам знаешь что положено. За ребенка или Белорусскую (и любую другую) деревню я бы муравьям на центральной площади скармливал.

 Отправлено: 11.05.10 16:41. Заголовок: Вообще не очень удач..

А как они хотели? Цветы этим сучкам фашистким дарить? Есенина читать под луной? Не мы в 41-м к ним приперлись. Вообще не очень удачное противопоставление. Немецкая вдова, получившая удовольствие (их же под развитие арийской расы как скотов случали с немецкими солдатами) и заморенный голодом ребенок в Ленинграде или лагере смерти. А медицинские опыты? Мочить мразей гуннских!!! Тупыми ножами мочить!!!

 Отправлено: 11.05.10 16:51. Заголовок: 13 пишет: Бригадир ..

13 пишет:

цитата:

Бригадир , остынь . Война уже 65 лет как закончилась.

Согласен. Остываю. У меня война 3 года назад кончилась - видать психую немного. Пойду пустырника вмажу (20 капель на 100 гр. воды).

А с другой стороны ну как тут остынешь. У меня дед по линии матери - казак Яицкий из раскулаченных и "приспособившихся". Всю войну прошел. Весь в ранах. В Кённиге выводил немецкую(!!!) семью из под минометного огня (там было не разобрать чьего) - провалился в подвал. Сломал ребра, вылазил -осколок поймал, но немчиков вывел. Ребра легкие пробили. Очередную Красную Звезду(!) получил. Статья в газете была. Умер в 62 от рака легких. Здоровенный дед - косой гектар в плечах, "двушкой" крестился (фото есть). А ты говоришь "облик русского солдата". Дед правда капитаном Войну закончил, но "солдат" - это профессия, а не звание.На хрен бы они ему сдались - бабы эти немецкие. Ну, может, и потра...хивал, ну и что? Может породу подправил, а то уж больно в ГДР мужички плюгавые били, даже по сравнению со мной - НЕвеликаном.

 Отправлено: 11.05.10 17:10. Заголовок: Все. Пустырник подей..

Все. Пустырник подействовал. Остываю.

 Отправлено: 11.05.10 17:13. Заголовок: Дикий Билл пишет: Н..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Ну "сын за отца не отвечает". Сегодняшняя Германия мало имеет общего с той. И с чего им постоянно стыдиться и раскаиваться? Прошло уже около 70 лет, а им все раскаиваться перед всем миром?

Да раскаиваться. И раскаиваться до скончания веков - они СССР на треть "проредили" и зачастую самым изуверским способом. А жизнь многих выживших привратили в ад.
Про "сына за отца" верно - поэтому их и не мочат "где поймают", всего лишь плюют в след . Опять же не все, но, пока, очень многие.

 Отправлено: 11.05.10 17:30. Заголовок: Всякая сила достойна..

Всякая сила достойна уважения и победителей не судят, какие бы зверства они не чинили, надо уметь за себя стоять, в полной мере относится к СССР и её обитателям, да и ко всему миру в общем, мы сами творцы своей судьбы, не были способны к эффективным военным действиям и получили своё, всё справедливо, абсолютное большинство попавших в концлагеря всегда имели выбор погибнуть в бою, но выбрали путь овец, прожить лишку рабом, но не умереть героем на месте, не немцев надобно винить, а себя, за свои слабости, за рабство в головах, за слюньтяйство, Германия преподала отличный урок, дала понять кто мы есть сами, ну и мы уж потом в долгу не остались, социальная эволюция...

 Отправлено: 11.05.10 17:38. Заголовок: Че-то я разошелся.....

Че-то я разошелся... Крайнее собщение про "облик солдат русских".
Дед по линии отца на Ил-4 воевал штурманом. Немчуру ваще только в бомбовый прицел видел и пленных. Дык после Капитуляции жратву мирняку немецкому возили на бомберах. Да, не всегда садились. Да, чаще тушенку и хлеб из бомболюков вываливали с 500 метров - не заслужили немцы салфеток и вежливого обхождения.
А мама (11-15 лет) в ж/д депо всю Войну отработала. Пленных немцев-путейцев еще и подкармливали. А конвой-волки НКВДешные отворачивались, когда наши девчонки этим уродам свои краюхи с моста сбрасывали. Вот тебе "облик русских солдат" и "солдат тыла".
А всякая там "статистика" непонятно в каких эротических фантазиях писанная мне не указ.

 Отправлено: 11.05.10 19:13. Заголовок: Бригадир , ты все во..

Бригадир , ты все воспринимаешь буквально ...
Я тоже за широту русской души , что за любого негра или немца своего порвет ...
Жалко только , что теперь немецкие ветераны живут как победители , а наши копят на похороны ...

Еще одна реальная история ( постораюсь воспроизвести как помню ):
Под конец войны , когда наши войска были уже в пригородах Берлина лейтенанту развед. отделения дали поручение найти дом для размещения в нем раненых или просто использовать как санаторий . Этот лейтенант со своим отделением ( 5 чел . ) отправился искать ... Нашли подходящий дом , звонят в дверь , им открывает дедок лет 70 ... Он им на чистом русском говорит : Здравствуйте !
Оказалось , что он имигрировал в Первую мировую ...
Он огранизовал в этом доме пансион для жертв Британских бомбордировок ( бомбы были с каким - то веществом , вроде хлора , после которого человек терял зрение ) . Так вот в пансионе остались 8 молодых ( слепых ) девушек .
Недалеко расположилась наша танковая колонна . Вечером пьяный командир танк. колонны , узнав , что в доме есть молодые девушки , пришел и решил взять парочку с собой для развлечений . Разведчики ему " вломили " , посадили в подпол до утра . Утром отпустили , когда протрезвел ... Он не мог вынести такой обиды и придя к своим сказал , что в этом доме засели недобитые немцы , которые переодеты в русскую форму ... Естественно , все туда ... Завязалась перестрелка ... А вблизь берегов Германии , на каком-то острове оставались немцы ( некоторые были раненные ) , за ними должен быть прийти коробль под флагом красного креста , которий по соглашению не имели права останавливать и обыскивать . Немцы с острова , глядя в биноколь , думают свои отбиваются ...
Корабль подходит в берегу и разведчики отбиваясь грузятся на борт вместе с девушками . Дальше корабль уплывает , по моему , в Швецию ... Все ...

 Отправлено: 11.05.10 19:23. Заголовок: 13 пишет: Бригадир ..

13 пишет:

цитата:

Бригадир , ты все воспринимаешь буквально ...

Может быть... Все, хватит "воевать" в теории. Давай, старина, подключайся к рейтингу.

 Отправлено: 11.05.10 20:29. Заголовок: 13 пишет: Еще одна ..

13 пишет:

цитата:

Еще одна реальная история ( постораюсь воспроизвести как помню ):

Помнишь??? Я тож читал про эту историю, там еще говорилось, будто наши разведчики бок 0 бок (!?) с полусдавшимися в плен немцами отбивались от пьяных танкистов-насильников. Мне все это не кажется правдоподобным. Голые слова, фантастические истории....Где документы, где факты???
А с немцев всегда будет особый спрос за произошедшее. Даже с сыновей и внуков.

 Отправлено: 11.05.10 20:31. Заголовок: Антоний пишет: А с ..

Антоний пишет:

цитата:

А с немцев всегда будет особый спрос за произошедшее. Даже с сыновей и внуков.

 Отправлено: 11.05.10 20:53. Заголовок: Антоний пишет: Я то..

Антоний пишет:

цитата:

Я тож читал про эту историю, там еще говорилось, будто наши разведчики бок 0 бок (!?) с полусдавшимися в плен немцами отбивались от пьяных танкистов-насильников.

Особенно сомнительный факт. Разведчики - проверенные-перепроверенные люди. 13, почитай "Мы-разведка" Ивана Бородулина. Ну могли подраться - допускаю. Но чтоб "бок о бок" с немцами!!! Не поверю никогда.
13, ты написал:"Теперь сами ветераны обнимаются с бывшими противниками". Я склоняю голову перед их сединами, но посмотри внимательно на "обнимающихся" ветеранов. У 90 % ни одной боевой награды. "Отечественной Войны" (правая сторона пиджака-кителя) давали всем к 50-летию Победы (или раньше не помню). У большенства юбилейные и всякие другие медали. Типа "За взятие Варшавы" и т.п. дивизиями получали. И "обоз" тоже. Я не спорю - они ВЕТЕРАНЫ, но НЕ ТЕ (в большинстве), которые лопатками с СС-овцами в окопах рубились. ТЕ ушли от нас в 70-е - 80-е. Вечная им память! Те бы не стали обниматься. Если только чтоб придушить в последнем броске.
Я, конечно, идеализирую и утрирую, ну уж извините. Так воспитали. Деды мои, пока живы были, ни немецкого кино, ни новостей про ГДР и ,особенно, ФРГ смотреть не могли - уходили и рычали там чего-то в другой комнате.

 Отправлено: 11.05.10 22:05. Заголовок: Антоний пишет: А с ..

Антоний пишет:

цитата:

А с немцев всегда будет особый спрос за произошедшее. Даже с сыновей и внуков.

Ну, а что ж Вы с французов не спрашиваете за Бородино ?
Мало того, французы еще и союзники были . Позорно было бы принять помощь от них ...

Brygadyr пишет:

цитата:

ни немецкого кино, ни новостей про ГДР и ,особенно, ФРГ смотреть не могли

Как же мне дальше жить ? Я Рамштайн слушаю .
А не в падлу ADIDAS носить ? Если мне не изменяет память основатель ADIDAS ( Адольф Даслер ) был лично знаком с Гитлером и делал спорт. товары для арийского спорта . Бригадир , как тебе брюки этой фирмы , ляжки не жгут ?

 Отправлено: 11.05.10 22:31. Заголовок: Антоний пишет: Мне ..

Антоний пишет:

цитата:

Мне все это не кажется правдоподобным.

Может быть ...
Сейчас трудно что либо с уверенностью сказать .
Так же и 22 тыс . польских солдат расстреляли и сказали что это были немцы ...

 Отправлено: 11.05.10 22:38. Заголовок: Ты идеологические во..

Ты идеологические вопросы до уровня штанов и ВИА не опускай.
Штаны на фото, кстати в Тверском подвальном кооперативе шиты. Мне адидас (настоящий) никогда по карману и не был.
А что было при Бородино? Там что французы из человеческой кожи сумки делали. Или тощеньких детей с кариесом в "душегубки" отравляли? Или может детям "без кариеса" смесь дерьма и мочи в вены вводили?
Ты не передергивай. Мы много с кем воевали. Заметь, День Победы у нас один. С чего бы это? Не задумывался?

 Отправлено: 11.05.10 23:33. Заголовок: Brygadyr пишет: Ты ..

Brygadyr пишет:

цитата:

Ты идеологические вопросы до уровня штанов и ВИА не опускай.

В том то и дело , что в идеологических вопросах все имеет значение , и даже штаны !!! Это все равно , что Ленин в бейсболке с надписью NY ...

Короче , война закончилась и , слава Богу .
Победителей не судят ...
Я сам преклоняюсь перед ветеранами ... Ты что думаешь я из тех кто говорит : " Вот бы нас завоевали немцы и жизнь была бы лучше ". Я бы вот таких убивал , а не немцев .
Только не надо все идеализировать . Надо учиться признавать ошибки .
Не надо до 7 колена всех немцев резать , пожалуйста, Бригадир , пощади их ...

 Отправлено: 11.05.10 23:38. Заголовок: 13 пишет: Не надо д..

13 пишет:

цитата:

Не надо до 7 колена всех немцев резать , пожалуйста, Бригадир , пощади их

Договорились . Однако, при своем мнении остаюсь.
Кстати, прочти про Катынь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел.
А потм "шлифани" вот этим только от корки до корки.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Многое на свои места встанет про обиженных и несчастных поляков. Не Бог весть какой первоисточник, но все же.

 Отправлено: 11.05.10 23:59. Заголовок: Спасибо , обязательн..

Спасибо , обязательно , прочту ...

 Отправлено: 12.05.10 01:14. Заголовок: Катынь недоказана, м..

Катынь недоказана, много трупов в униформе, что указывает на уголовку и тд, никакого геноцида там не было, да и количество сильно преувеличено, в любом случае пусть бубнят, холоп ругал барина, а тот и не знал, за нами сила и в нашем праве игнорировать чужое подобное нытьё, пусть тешутся, а коли слаб, иди под чужой протекторат, коли сам не можешь дать отпор, слабаки всегда будут рабами, Польша, вся Прибалтика и другая мелюзга, удел один -- пресмыкаться перед сильными, либо строить свою силу, а это же как потрудиться надо, университеты строить, учиться, много работать... а так хочется сладко бить баклуши и жить за чужой счёт.

 Отправлено: 12.05.10 01:28. Заголовок: Раш пишет: Польша, ..

Раш пишет:

цитата:

Польша, вся Прибалтика и другая мелюзга, удел один -- пресмыкаться перед сильными, либо строить свою силу, а это же как потрудиться надо, университеты строить, учиться, много работать... а так хочется сладко бить баклуши и жить за чужой счёт.

Жестковато - не все маленькие государства вечно недовольные псевдообиженные, по сути хронические сатилиты, но в отношении Польши и Прибалтики, пожалуй, абсолютно верно. Хотя, как показывает история с Украиной, простые люди часто ведутся на политические игры главарей. У нас в 30 км. от Твери есть своя "Катынь" - Медное. Когда открывали первый мемориал (конец 90-х) мне довелось пообщаться с польскими полицейскими, приехавшими в составе делегации на открытие. Должен сказать, нормальные ребята. Без амбиций и исторических комплексов (когда общаешься в простой обстановке). Даже фуражка польская-подарок коллег где-то была.

 Отправлено: 12.05.10 08:28. Заголовок: О Катыни (отсюда htt..

О Катыни (отсюда http://htfi.org/index.php?p=599 )

В первую очередь, безусловно, должна быть дана беспристрастная оценка злодеяниям польского режима, безжалостно уничтожившего советских военнопленных. По разным оценкам за время советско-польских столкновений в 1919-1921 годах в плен попало, по разным данным от 140 до 200 тысяч советских солдат. Около 80 тысяч из них погибли в Польше от голода, болезней пыток, казней и издевательств. Поляки называют цифру в 85 тысяч пленных и 20 тысяч погибших, но она не выдерживает критики, так как лишь в Варшавском сражении число попавших в плен красноармейцев составляет порядка 60 тысяч человек. Это преступление не имеет срока давности. И Польша не принесла до сих пор никаких извинений за историческое злодеяние, по масштабам соответствующее массовым убийствам в Бухенвальде и Освенциме.
...
Мы все знаем слово "Катынь". Но кто из нас знает о концлагере Стшалков? А ведь, в нем было уничтожено гораздо больше советских граждан, чем расстреляно поляков в Катыни. Россия признала преступлением уничтожение польских военных. Но кто-нибудь слышал слова покаяния от поляков за гибель наших с вами прадедов? Стшалков был не единственным концлагерем, где массово осуществлялось умерщвление советских военных - существовало еще, по меньшей мере, четыре лагеря в Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухоле.


PS
Кстати я где-то читал поляки вспарывали русским живот, засовывали туду кошку и спорили кто сдохнет раньше, кацап или кошка.

 Отправлено: 12.05.10 12:56. Заголовок: А вот теперь с этим ..

А вот теперь с этим знанием как оценить лизоблюдство наших "главарей" в Катыни? Наталкивает на мысли:
1. Наша теперешняя армия настолько слаба, что мы готовы ноги облизывать кому угодно, лишь бы Польша НАТОвскиую ПРО не разместила у себя.
2. Лишь бы поляки наш газ и нефть покупали.

 Отправлено: 12.05.10 13:25. Заголовок: Тут скорее всего из-..

Тут скорее всего из-за этой авиакатастрофы. Решили ублажить поляков.
Давай сразу показывать Катынь по телеку и тд. Лишьбы не обвиняли в том, что катастрофа не случайна :)

 Отправлено: 12.05.10 13:30. Заголовок: И еще. Про польский ..

И еще. Про польский кровавый террор над мирным населением на захваченных территориях понятно. У меня возникает вопрос как такая громадная группировка РККА в плену оказалось? С армией Паулса под Сталинградом сравнивать нельзя - масштабы войн слишком разные. Предполагаю:
1. И не РККА это была а мирное население. Схитрили поляки "в отчетности".
2. Наши войска были подло обмануты и разоружены без боя. Возможно, не без участия высших командиров - белых предателей.

 Отправлено: 12.05.10 13:31. Заголовок: Дикий Билл пишет: Т..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Тут скорее всего из-за этой авиакатастрофы.

Мне показалось, что там и без авиакатастрофы все шло к самоуничижению. Ведь не первый год кланяемся.

 Отправлено: 12.05.10 15:00. Заголовок: Вы че , спать не лож..

Вы че , спать не ложились , что ли ?
По ходу, скоро весь сайт, вместе с обитателями, переедет в Соловки .
Будем там в одной камере гиревым спортом заниматься

 Отправлено: 12.05.10 16:44. Заголовок: 13 пишет: Будем там..

13 пишет:

цитата:

Будем там в одной камере гиревым спортом заниматься

Ну хоть будет возможность нормально планировать и исполнять треньки. Лет через 10, когда начну отставать по возрастным причинам, ререйду на тренерскую работу. Прикинь чемпионат по ГС "Уголовники" против "Политических".

 Отправлено: 24.05.10 01:39. Заголовок: Бляха, ну как немчик..

Бляха, ну как немчики на ЧМХоккей бодаются!!! Если бы они так воевали мы бы войну не раньше июня 1945-го выиграли.

 Отправлено: 24.05.10 03:03. Заголовок: Это наши сами на себ..

Это наши сами на себя похожи не были. Скорее двигались как беременные коровы))))

 Отправлено: 09.05.11 15:59. Заголовок: всех поздравляю с Дн..

всех поздравляю с Днем Победы!!!

 Отправлено: 09.05.11 16:17. Заголовок: Ура! Ура! Уррррааааа..

Ура! Ура! Урррраааааа!!!

 Отправлено: 09.05.11 17:04. Заголовок: oleg_n75

С праздником всех!

 Отправлено: 09.05.11 17:39. Заголовок: это Да, с Днем побед..

это Да, с Днем победы!

 Отправлено: 10.05.11 00:25. Заголовок: Забавная история. Чи..

Забавная история. Читал ее уже раньше, может кто не видел.
Скрытый текст

Военная мудрость Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про «Неуловимый отряд товарища Германа», который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по «своей стороне», не пытаясь переходить дорогу. Очень смешно. Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная. Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило. И вот что удалось установить. Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю. Итак. Начнем с того, что никакого таинственного «товарища Германа» не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов. Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п. К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области. Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке. А теперь - несколько фактов. Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно. Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после. После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на «тонкие» намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были «капитально» взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога «встала» ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится. По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали. Любителей «бефель унд орднунг» начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого «умельца» было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода «туда» дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода «обратно». С самим «умельцем» (после гибели нескольких карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не «вёлся» на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого «языка» по стандартной схеме «обратную дорожку», дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС «демобилизовал». Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года. С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить. Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю... да-да... мимо той самой станции Подсевы). Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская «скорая помощь» в немецком тылу. Да-а.. С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее... Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось. На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то... нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна), но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто. Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли... этот отряд... ну... в общем, выгнать восвояси? Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены), но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине. Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек. Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Читая сухую официальную сводку (...бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc...), я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины? Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен... Прочитайте этот документ, отдайте должное:http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm Трагическая у меня получилась история. Но. Ведь смешная. Он умел так делать. Д.Черкасов, 2008

 Отправлено: 10.05.11 00:45. Заголовок: Да, занятно. Жизнь и..

Да, занятно. Жизнь и на войне вносит свои коррективы. Я вот читал автобиографичную книжку одного разведчика дивизионного звена времен ВОВ. Дык у них на одном из участков, на "нейтралке" своя база была. Землянка - отдохнуть, обсохнуть, перекусить. И база была общая с немецкими разведчиками. Столкнулись один раз - договорились. Вывешивали знак "занято", чтобы в неудобное положение друг-друга не ставить. Оставляли "гостинцы" - чай, табак, консервы.
Как говорят в кино - "работа, ничего личного".

ПС Один мой знакомый на Кавказе втащил впопыхах раненого в сельский врачебно-фельдшерский пункт. Село глухое, горное - вне контроля ни той, ни сёй сторонами. Вперлись, а там обе палаты битком вооруженными бородачами раненными. Дык те дали перевязаться и выпустили без боя. За что об этой точке никто не узнал.
Понятно БТРом можно было закатать (снаружи остался+10-12 бойцов), но вошли-то вдвоем - вдвоем и вышли. Западло было бы. "Договор" интересно со стороны смотрелся - переглянулись+ глаза отвели. Типа никто никого не заметил.
А XYLEE делать - вперлись уже, а кровища ручьем. Не до "непримиримости", блин.