Отправлено: 29.04.10 16:32. Заголовок: О войне и немцах

Бригадир, ты рассказывал про своего знакомого, который немцами восхищается
вот хороший сайт с документами и фактами об отечественной войне
http://liewar.ru/
там много статей, думаю будут интересны и ему и тебе :)

 Отправлено: 29.04.10 16:45. Заголовок: Понравилось с этого ..

Понравилось с этого сайта

Но если к польскому государству можно предъявить справедливые претензии, то тогдашняя Франция без сомнения могла считаться оплотом свободы и демократии. Ее индустриальная и военная мощь также не шли ни в какое сравнение с польскими. Мало того, в отличие от Польши 1 сентября 1939 г. или СССР 22 июня 1941 года, к моменту германского нападения Франция уже больше восьми месяцев находилась в состоянии войны. Французская армия успела отмобилизоваться, занять оборонительные позиции, дождаться прибытия британских союзников. Тем не менее результат оказался более чем плачевным.



Разгром Польши стоил немцам 16 343 убитых и 320 пропавших без вести44, наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 г. — около 45 тыс. убитых и около 630 пропавших без вести45. Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 г. потери на Восточном фронте превысили суммарные немецкие потери, понесенные с начала Второй мировой на всех других фронтах

 Отправлено: 29.04.10 17:38. Заголовок: Спасибо за ссылочку...

Спасибо за ссылочку. Обязательно почитаю. По беглому осмотру заголовков, кажется мне, что сей сайт мне понравится. Дело в том, что я военный (именно так себя и позиционирую ввиду образования, начала службы, да и ОМОН от армии недалеко ушел) в ПЯТОМ поколении. Дальше "концы" теряются. ВОВ в нашей семье имеет оценку, которая зиждется не на брехне СМИ и политических ху...сосаний ( я очень извиняюсь - другого слова не могу подобрать), а на рассказах моих дедов и отца (он не воевал - 1931 г.р., но был в оккупации в Белоруссии).
Дикий Билл пишет:

цитата:

Франция без сомнения могла считаться оплотом свободы и демократии

Ну тут можно поспорить, но мои деды там не были. Однако, исходя из прочтенных мемуаров Шеленберга и недавно показанного по РЕНТВ фильма, не все так однозначно.
Дикий Билл пишет:

цитата:

Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию.

Дык и я про то же. Лохи они и есть лохи. А с польшей ровняться не стоит - вояки еще те. "Пятки голые, но шпоры звенят".
Кстати набери в Википедии Советско-польская война 1919 г. Сразу умиление от "Катыньских лобызаний" проходит. Нашли с кем брататься. И так всю дорогу, начиная с Минина с Пожарским и ранее.

 Отправлено: 29.04.10 18:09. Заголовок: Кстати не только в м..

Кстати не только в мемуарах Шеленберга(но особенно в них) сквозят фразы от которых выпячиваешь грудь в гордости за РККА. Например в начале войны, когда немчики увязли под Москвой, на одном из совещаний шикльгрубер-недоучка художник устроил разнос кадровым генералам и получил ответ (близко к тексту) "мой фюрер, мы не можем преодолеть отлаженную оборону русских помноженную на ИНДИВИДУАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО солдат и их боевой дух". О как! У нас во время ВОВ наводчики орудий (сержант по штату) 9 МЕСЯЦЕВ обучались.
Или еще. Из воспоминаний жителя берлина. Когда все гражданские были брошены на возведение эшелонированной обороны, к ним подошел поддатый офицер-летчик (из тех кого Теркины из "Мосинок" не посбивали). И начал ржать и говорить, что "эту оборону русские пройдут за 10 мин. 10 сек". Когда его взяло гестапо и спросило откуда такая точность. Он ответил, что"собственно оборону русские пройдут за 10 секунд, а умирать со смеху будут еще минут 10 не менее".
А почитай Руделя (ас Ю-87). Всю книгу поносит Иванов, но при этом проскакивает, что был сбит 36 раз!!!, "зашел осмотреть сбитый самолет ведомого - получил с земли пулеметную очередь в двигатель!!!" (каков спец Иван- пулеметчик?). "Уходил от необученного Ивана-истребителя вдоль лесной просеки и не мог понять как Иван на ЛаГГе держится за мной на скорости моей тихоходной "штуки". И еще много-много подобного. Ил-2 он ваще смог сбить только на Ю-87 в противотанковой версии. После войны Рудель (полковник, кавалер едиственного в своем роде креста, протеже гитлера и любимчик геринга) хлопал глазками. когда ему на допросе фото концлагеря показали, и лепетал "Я не знал ". И они все так себя вели. Чмо поганое!
И так сплошь и рядом. Немчура - продажная, тупая, агрессивная, варварская нация.

 Отправлено: 30.04.10 07:39. Заголовок: Про Руделя я читал :..

Про Руделя я читал :) это современный вариант барона Мюнгхаузена :)

 Отправлено: 01.05.10 04:09. Заголовок: У меня оба деда с во..

У меня оба деда с войны живыми вернулись. Только один в первом же бою инвалидом стал (контузия и осколок в правой руке), а второй почти от и до в танке и на мотоцикле... Обоих сильно война в психологическом плане скосила - искали забвение в водке...
Каких-то там преданий и рассказов тоже почти от них не слышал. Страшное это дело такую бойню им было вспоминать.

 Отправлено: 01.05.10 06:31. Заголовок: У меня друзья на вой..

У меня друзья на войну не ходили, но почти все спились. Думаю водка к войне не имеет отношения, просто пьют в России, много пьют.

 Отправлено: 01.05.10 15:00. Заголовок: Раш пишет: Думаю во..

Раш пишет:

цитата:

Думаю водка к войне не имеет отношения, просто пьют в России, много пьют.

Это факт! Оба деда офицеры фронтовики-орденоносцы калеченные-перекалеченные. Дед по линии отца и в тюрьме посидел после Войны (там и ордена поснимали). Спиртное употребляли более чем умеренно. "НЕ бытиё определяет сознание..."

 Отправлено: 02.05.10 04:13. Заголовок: Если глубоко в пробл..

Если глубоко в проблему углубиться, можно добавить, что ,чем личность сильнее, тем менее на нее влияет окружающая обстановка, негативное окружение. Только ведь не все люди сделаны из кремня, больше из обычного мяса...

 Отправлено: 09.05.10 21:44. Заголовок: Дикий Билл пишет: с..

С ПРАЗДНИКОМ - ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!!
Дикий Билл пишет:

цитата:

сайт с документами и фактами об отечественной войне http://liewar.ru/ там много статей, думаю будут интересны

Почитываю рекомендованный Диким Биллом сайт. Вещь! "Воспоминания немецкого ефрейтора" греют душу достаточной "сермяжной" объективностью. Я читал "Цусиму" Новикова-Прибоя ("стармос-каптерка" - типа участник событий) и мемуары морских вояк - участников тех же событий. Такое ощущение, что книги о разных войнах в разные годы. Т.е. допуская, что сей автор-ефрейтор видит проблему по-своему, со своей "кирхи", интресно читать как все было "в окопе". Особенно понравилась строка ..."В итоге они (генералы) уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали." А сколько ж "мирняка" погибло? И про СС- - манов тоже красиво.
Однако, чувства понимания и желания кого-то прощать и что-то забывать сей труд у меня не вызвал. Суки немецкие!!! Резали их как псов, не взирая на СС или вермахт и правильно! ГДР братской республикой сделали, а зря. Всех нах...й, Беломорканал углубляДь!!! А детишек-безгрешные души на перевоспитание в еврейские семьи отправить. Автор мало того, что активно воевал в пехоте, еще, в предчувствии пиз..юлей (от нашиз разумеется), "самострел" исполнил. Гаденыш арийский.
Блин, тут еще кацлериха их в Москву на Парад приперлась - ваще плевок, считаю. И ведь "наши" впустили в такой День! А плевочек утрут - надож газ кому-то впаривать.

 Отправлено: 09.05.10 22:51. Заголовок: Всех с праздником! Я..

Всех с праздником!
Я к немцам ровно отношусь. В каждом народе, человеке скрыто животное, зверское начало. Только русские больше это на самих себя переносят.
А у немцев, кстати, слово фашист-нацист под очень жестким табу находится. Назови их кого-нибудь так - вмиг в репу прилетит. А у нас что? РНЕ, "герои РОА", прочая мразь... Игры на тему свастики.

 Отправлено: 09.05.10 23:45. Заголовок: Антоний пишет: РНЕ,..

Антоний пишет:

цитата:

РНЕ, "герои РОА", прочая мразь... Игры на тему свастики.

Уверен, что у нас эти "игры" играми дебилов и останутся, и никогда не станут политикой государства, как в германии и иже с ними. Итальянцы, к примеру, довольно быстро уловили подвох и сами разобрались с дуче. Румыны тоже неддолго давали себя одурачивать. А вот немцы - совсем другое дело. Немчики же до последнего под наши танки бросались с именем фюрера на устах. И, боюсь, "табу на фашизм" - это приспособленчество. Типа, подождем пока.
"В репу" не прилетит - я в германии на стажировке был. Сгоряча пробывал - не хрена не прилетело. Очень некрасиво себя вел (молод был и горяч) - регулярно в гаштетах "Едут-едут по берлину наши Казаки" исполнял. Вот только гаштет пустел. Хозяйка - добрая полуполячка-полуприбалтка сетовала, мол клиентов опять разогнали. А "прилетело бы" - принял бы бой. Чай не 41-й.
Впрочем, это дело каждого и не пытаюсь никому ничего навязывать .

 Отправлено: 11.05.10 04:59. Заголовок: Наблюдал парад. Крас..

Наблюдал парад. Красиво, черт побери! Но канцлер ФРГ "олеворуч" с нашим ...., а Президент Беларуси, Украины, Казахстана и др. где-то на заднем плане - это политическое путанство. Другого слова не нахожу. Ну коль приехала овца беспардонная, ну спячьте ее за спинами парней из СНГ - не выгонять же! Хотя было бы стильно - Ангела Меркель бегущая по ш. Москва-Минск где-то под Вязьмой, а за ней Т-34 с нашим старым солдатом за рычагами.

 Отправлено: 11.05.10 07:50. Заголовок: Brygadyr пишет: емч..

Brygadyr пишет:

цитата:

емчики же до последнего под наши танки бросались с именем фюрера на устах.

Ну за это можно только уважать :) Где-то читал, что во времена варшавского договора, только ГДР и рассматривался как возможный союзник, остальные мол не способны вести боевые действия :)
Кто-то мне рассказывал что общался с немцами (мож врет конечно). Так по его словам многие немцы уверены, что все могло быть иначе не напади Гитлер на СССР. Мол уж с союзниками они бы управились :)

 Отправлено: 11.05.10 09:38. Заголовок: Brygadyr пишет: Но ..

Brygadyr пишет:

цитата:

Но канцлер ФРГ "олеворуч" с нашим

Посмотри на это с другой стороны :) представь каково ей присутсвовать на параде победы над ее страной :) И на котором гордо маршируют французы, которых они захватили меньше чем за месяц и поляки, которые уже достали немццев своим нытьем и намеками на компенсации (я основываюсь на германской прессе в ИНОСМИ) :)
Кстати поляки наверно и о Катыни постоянно ноют в надежде с России чего-нибудь поиметь :)

 Отправлено: 11.05.10 10:16. Заголовок: А я вообще к немцам ..

А я вообще к немцам нормально отношусь. Ну было и было. 65 лет назад.
Что ж теперь и монголов ненавидеть?

 Отправлено: 11.05.10 13:24. Заголовок: Дикий Билл пишет: Ч..

Дикий Билл пишет:

цитата:

Что ж теперь и монголов ненавидеть

Мои деды с монголами не воевали и мне ничего не рассказывали. Вот там ваще мало что для простого человека понятно.
Я служил во времена Варшавского договора в ВС и служил уже НЕ срочником. Не было такого. Союз, вохможно, искусственно держал соц. армии в недоразвитом состоянии, чтоб держать под контролем, но немчуру никто не выделял.
Уважать говоришь? А ловля подброшенного младенца на штык - это как? А умирающие детишки Ленинграда? А Хатынь? Да все не перечесть. Это не "щепки" военных операций - это немецкий фанатизм и ненависть. Я когда на себя такое перекладываю, у меня руки трястись начинают от ярости. Почитай про ВДВ времен войны. Там ни одной фамилиии русской в комсоставе, одни евреи. Знаешь почему? Евреи пленных не брали - мстили за зверства. Я бы к ним попросился.
Про канцлериху уже писал. Сучка бесстыжая и беспардонная. Вот тебе раскаяние и "стыд" за ошибки немецкого народа. Погоди они скоро опять начнут у нас в ВУ-ВА учиться и учить.

 Отправлено: 11.05.10 14:04. Заголовок: Ну "сын за отца ..

Ну "сын за отца не отвечает". Сегодняшняя Германия мало имеет общего с той.
И с чего им постоянно стыдиться и раскаиваться?
Прошло уже около 70 лет, а им все раскаиваться перед всем миром?

 Отправлено: 11.05.10 15:08. Заголовок: Бригадир , остынь . ..

Бригадир , остынь .
Война уже 65 лет как закончилась.
Теперь сами ветераны обнимаются с бывшими противниками .

Да и наши солдаты не святыми были .
2 млн. износилованных немок !!!
А сколько еще скрывается , чтобы не подпортить облик русского солдата !!!

 Отправлено: 11.05.10 15:11. Заголовок: 13 пишет: 2 млн. из..

13 пишет:

цитата:

2 млн. износилованных немок !!!

Ну если это правда, то я это только одобряю! Серьезно! Никто их не звал в СССР.
Согласись, изнасилование и сжигание заживо не одно и тоже.

Но к современным немцам отношусь спокойно.

 Отправлено: 11.05.10 15:21. Заголовок: Практические все дан..

Практические все данные о тотальном изнасиловании Германии русскими варварами "историки" (в их числе и Энтони Бивор) берут, как правило, из книги Остина Дж. Аппа (Austin J. App) "Изнасилование женщин завоеванной Европы" (Ravishing the Women of Conquered Europe) опубликованной в апреле 1946 года.
Правда, цифры изнасилованных советскими войсками немецких женщин там явно взяты с потолка. Так он пишет: "Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет." А буквально на следующей странице он, описывая бесчинства наших солдат в Австрии, продолжает: "В одной только Вене они (советские солдаты) изнасиловали 100 000 женщин, причем не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин." То есть, по его мнению, в каждом крупном городе советские солдаты насиловали в среднем по 100.000 женщин. При этом никакими документальными свидетельствами эти цифры не подкреплены.
Не буду утверждать что ничего подобного не было, но то что не в таких масштабах это точно. Вот, например, что писал в 1945 году, Осмар Уайт австралийский военный корреспондент: "В Красной армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне окукупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глаазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам…"